Suomen skeptikot: julkinen joukkoitsemurhayritys keskiviikkona
08.06.2010 - 09:38 (07.06.2010 - 17:11) - Kommentit: 117
Suomen Skepsis ry:n aktiivit tempaisevat keskiviikkona Helsingissä iloisen joukkoitsemurhayrityksen merkeissä. Hakaniemen torilla aiotaan napata porukalla yliannos homeopaattisia lääkkeitä.
Skepsis ry on melko varma, että yritys ei onnistu, koska yhdistyksen mielestä homeopaattiset lääkkeet ovat todellisuudessa tehottomia vettä ja sokeria sisältäviä lumelääkkeitä.
- On eettisesti väärin ja edesvastuutonta myydä apteekeissa sokeripillereitä ihmisille, jotka ovat oikeasti sairaita. Homeopatia toimii yhtä hyvin kuin lumelääke, Skepsis ry:n puheenjohtaja Pertti Laine kritisoi.
Skeptikot ovat valinneet lääkecocktailiinsa käsikaupasta saatavia homeopaattisia tuotteita. Joukko aikoo nauttia myös myrkyllisiä aineita kuten arsenikkia. Yrittäjät eivät pelkää kuitenkaan kuolemaa, koska homeopaattisissa lääkkeissä myrkkyaineet on laimennettu niin laimeiksi, että tuskin yhtään molekyyliä alkuperäisestä myrkystä on jäljellä.
Paikalle on tilattu kuitenkin varmuuden vuoksi päivystävä ambulanssi.
Paikalle odotetaan kunniavieraaksi amerikkalaista skeptikkoa James Randia ja sarjakuvataiteilija Pertti Jarlaa. Tempaus alkaa Hakaniemessä, Kauppahallin kalaliikkeiden edustalla kello 10.
Skepsis ry on tieteellinen järjestö, joka haluaa edistää kriittistä ajattelua.
Aamulehti
119 kommenttia
1
Mä voisin kokeilla homeopaattista viinaa.
Saako ajaa autolla jos on ottanut?
2
Kunpa muutama onnistuisi edes saamaan vatsansa sekaisin.
3
Toivottavasti tulee ainakin huonot housuun kun pelleilevät vakavalla asialla.
Kuinkahan se on mahdollista, että esim. eläimiin homeopaattiset rohdot vaikuttavat vaikka niille ei voi valehdella lääkkeiden tehosta. "oikeiden" lääkkeiden teho tiedetään - niihin ja niiden sivuvaikutuksiin kuolee enemmän ihmisiä kuin sairauksiin.
Kuinkahan se on mahdollista, että esim. eläimiin homeopaattiset rohdot vaikuttavat vaikka niille ei voi valehdella lääkkeiden tehosta. "oikeiden" lääkkeiden teho tiedetään - niihin ja niiden sivuvaikutuksiin kuolee enemmän ihmisiä kuin sairauksiin.
4
Kuuluisat viimeiset sanat: " Nää on ihan vaarattomii, näitä voi syödä vaikka kuinka paljon..."
5
Kyllä täytyy olla rohkea, joka uskaltaa ottaa Arsenikkia. Siinä saattaa käydä niin,että "veivit menee suoraksi"
6
Onneksi tälläisiä järjestetään, kun näemmä nuita höhliä joka paikkaan riittää.
Edesvastuutonta lumelääkkeitä kaupata.
Edesvastuutonta lumelääkkeitä kaupata.
7
Homeopaattiset "lääkkeet" ovat hyväuskoisten ihmisten huijausta eikä niille ole osoitettu yhdessäkään tutkimuksessa lumelääkkeitä kummempia vaikutuksia. Silti kamppanja on mielestäni ajattelematon. Suomessa kuolee aivan riittävästi ihmisiä oman käden kautta eikä tällainen kamppanja ole välttämättä omaisten mielestä kovin iloinen.
8
Mitä väliä sillä sitten on, jos se sokeriliemi kuitenkin auttaa...? Sehän se vasta on ihmeellistä, että ihminen voi niin uskoessaan poistaa itseltään kipuja ja joskus jopa sairauksia. Lienee toimiessaan terveellisempää kuin asetyylisalisyylihappo.
Ja jos kaikki ei-länsimainen lääketiede on huuhaata, on aika jännää että niitä kiinalaisia on hengissä niin paljon...
Terve skeptismi on ihan hyvä, mutta kyllä elämä on rajoittunutta, jos pitää ajatella että kaikki, mitä ei ole länsimäisen tiedekäsityksen mukaan todistettu, on automaattisesti huuhaata.
Ja jos kaikki ei-länsimainen lääketiede on huuhaata, on aika jännää että niitä kiinalaisia on hengissä niin paljon...
Terve skeptismi on ihan hyvä, mutta kyllä elämä on rajoittunutta, jos pitää ajatella että kaikki, mitä ei ole länsimäisen tiedekäsityksen mukaan todistettu, on automaattisesti huuhaata.
9
Paikalle on tilattu kuitenkin varmuuden vuoksi päivystävä ambulanssi.
-skeptisiä ihmisiä
-skeptisiä ihmisiä
10
Homeopaattiset lääkkeet eivät vaikuta eläimiin sen enempää kuin tislattu vesi. Toki uskovaiset väittävät mielellään muuta ja kertovat subjektiivisia kokemuksiaan uskonsa tueksi.
Kaksoissokkotesteissä ei ole löydetty minkäänlaisia merkkejä homeopatian toimivuudesta sen enempää ihmisillä kuin eläimilläkään.
Kaksoissokkotesteissä ei ole löydetty minkäänlaisia merkkejä homeopatian toimivuudesta sen enempää ihmisillä kuin eläimilläkään.
11
Voi kun vaikuttaisivatkin eläimiin. Eihän tässä silloin mitään Skepsistä tarvittaisi, vaan homeopaattiset lääkkeet olisivat juuri niitä "oikeita lääkkeitä", kun niiden teho olisi tieteellisesti osoitettu.
Oma tai naapurin kokema kissan paraneminen ei vielä riitä todisteeksi, vaan aineiden tehoa on tapana tutkia isolla joukolla ja käyttäen vertailuryhmää, jolle "lääkettä" ei anneta. Yritetty on, mutta tätä seulaa homeopatia ei läpäise.
Oma tai naapurin kokema kissan paraneminen ei vielä riitä todisteeksi, vaan aineiden tehoa on tapana tutkia isolla joukolla ja käyttäen vertailuryhmää, jolle "lääkettä" ei anneta. Yritetty on, mutta tätä seulaa homeopatia ei läpäise.
12
Homeapatia "toimii" eläimillä, koska vaikutuksia tutkivilla tutkijoilla on ennakko-odotuksia hoidon vaikutuksista eläimiin.
Kokeet pitäisi järjestää kaksoissokkotutkimuksena, jolloin tutkijoiden ennakko-odotukset eivät pääsisi vaikuttamaan tuloksiin, mutta yllättäen tämmöisiä tutkimuksia ei löydy ja jos löytyy niin tulokset ovat olleet negatiivia.
Kokeet pitäisi järjestää kaksoissokkotutkimuksena, jolloin tutkijoiden ennakko-odotukset eivät pääsisi vaikuttamaan tuloksiin, mutta yllättäen tämmöisiä tutkimuksia ei löydy ja jos löytyy niin tulokset ovat olleet negatiivia.
13
Vieraskynä haloo! Ei eläimiin mitkään homeopaattiset lääkkeet tehoa, tai jos tehoaa niin se ei ole minkään homeopaattisen valmisteen syy, ja lumelääke tehoaa aivan yhtä hyvin.
Älä usko kertomuksia ja mutua vaan kivenkovaa analyyttistä tutkimusta ja tilastoituja merkittäviä eroavaisuuksia.
Älä usko kertomuksia ja mutua vaan kivenkovaa analyyttistä tutkimusta ja tilastoituja merkittäviä eroavaisuuksia.
14
Täysin typerää toimintaa, vakuuttavat varmaankin vielä etteivät ole litratolkulla vettä juoneet ennen testejäänsä. Ja tai syöneet raakoja kananmunia mahalaukun suojakerrokseksi tonnikaupalla, jotta kotona saa sitten tuontapahtumansa päätteeksi laatata wc:eessä ilman julkisen silmin näkijöiden ansaitsemaa kritiikkiä typerästä henkseliensä paukuttelustansa. ylpeys käy lankeemuksen edellä.
ei pidä leikkiä millään typeryydellä. elät vain kerran.
ei pidä leikkiä millään typeryydellä. elät vain kerran.
15
Kyllä nyt nähdään miten vääräuskoiset saavat tuta kun leikkivät näin vakavilla asioilla. Ainakin hankitut pillerit jättävät lompakkoon aimo loven ja itsemurhayrityskin jää yritykseksi mutta moisestahan joutuu mielisairaalaan. Sitä varten se ambulanssi siellä on, kyyditsemässä kallonkutistajalle.
16
X) he ovat uskossa vahvoja. Niin, eihän munuaisten romahtamiseen heti kuole, ehkä haiman. Siitä vaan.. Kyl ainaki belladonnatropin olen nähnyt toimivan, itsellä ei ole varaa/halua hankkia. Arsenikki on hyväksi suorituskyvylle ja verenkierrolle, kertoi vuorikiipeilijä. Ehkä ne ehtii juosta paremmin vessaan..
17
Toivon, että revohkanne saa vatsanväänteitä. Täysin riippumatta siitä, uskooko homeopatian tehoon vai ei, on suunnattoman typerää pelleillä vakavalla aiheella. Itsemurha ei ole mikään vitsi, eikä sitä ikinä saisi yhdistää tuollaiseen karnevaalitempaukseen. Olette todella mautonta porukkaa.
18
Nro 8 "Ja jos kaikki ei-länsimainen lääketiede on huuhaata, on aika jännää että niitä kiinalaisia on hengissä niin paljon"
Missä kohtaa puhuttiin kaikesta ei-länsimaisesta lääketieteestä? Nyt kun on puhe vain homeopatiasta.
Vai tarkoitatko että kaikki ei-länsimainen lääketiede olisi homeopatiaa?
Kiinalaisessa lääketieteessähän käytetään ihan oikeita aineita eikä pelkästään puhdasta vettä jossa on "muisto" vaikuttavasta aineesta.
Missä kohtaa puhuttiin kaikesta ei-länsimaisesta lääketieteestä? Nyt kun on puhe vain homeopatiasta.
Vai tarkoitatko että kaikki ei-länsimainen lääketiede olisi homeopatiaa?
Kiinalaisessa lääketieteessähän käytetään ihan oikeita aineita eikä pelkästään puhdasta vettä jossa on "muisto" vaikuttavasta aineesta.
19
Homeopaattiset valmisteet ovat parhaita luontaistuotteita, koska ne ovat täysin turvallisia. Toki niitäkin myydään vain ihmisille, joille oikeat lääkkeet eivät kelpaa.
20
Osoitteessa www.homeopaatit.com on lisätietoa siitä, miksi ja miten homeopaattiset lääkkeet toimivat.
Homeopaattisissa lääkkeissä ei ole yhtään molekyyliä vaikuttavaa ainetta.
Homeopaattisissa lääkkeissä ei ole yhtään molekyyliä vaikuttavaa ainetta.
21
Homeopatiaan uskovat uskovat usein myös jumalaan. Tässä on selkeä yhteys.
22
Ei itsemurha, kuten ei mikään muukaan asia, ole niin vakava ettei sen kanssa saisi pelleillä tai ettei siitä saisi vääntää vitsiä. Mukavaa, jos joillain riittää pokka moiseen. Älkää ihmiset jaksako valittaa.
23
Homeopaattiset lääkkeet ovat yhtä tehokkaita tai vaarallisia kuin sokerimuruset: siksi niillä ei paranneta sairauksia eikä niistä ole mahdollista saada yliannostusta. Kyse ei ole lääketieteesstä tai oikeista lääkkeistä, vaan todellakin lähinnä sokeripillereistä. Sille on ihan syynsä, miksi homeopatia on vuosisatojen saatossa joutunut väistymään meidän tuntemamme lääketieteen rinnalta marginaaliseksi hippi-ilmiöksi.
Voisin ottaa itsekin osaa tempaukseen. James Randihan on myös itse useita kertoja demonstroinut homeopaattisten lääkkeiden tehottomuuden, luentojensa alkuun hän vetää purkillisen homeopaattisia nukahtamislääkkeitä ja kertoo tämän vasta luennon loppupuolella - yhtään ei ole osoittanut väsähtämisen tai nukahtamisen tai tajunnanmenettämisen merkkejä mies. Ja miksipä osoittaisikaan, kuten sanottua, sokeritabletteja.
Voisin ottaa itsekin osaa tempaukseen. James Randihan on myös itse useita kertoja demonstroinut homeopaattisten lääkkeiden tehottomuuden, luentojensa alkuun hän vetää purkillisen homeopaattisia nukahtamislääkkeitä ja kertoo tämän vasta luennon loppupuolella - yhtään ei ole osoittanut väsähtämisen tai nukahtamisen tai tajunnanmenettämisen merkkejä mies. Ja miksipä osoittaisikaan, kuten sanottua, sokeritabletteja.
24
Uskon Jumalaan, mutta en usko homeopatiaan.
25
Kai te homeopatiaan uskovat ymmärrätte, että saatte yhtä paljon vaikuttavia aineita kuin homeopaattisissa tuotteissa pelkästään hengittämällä? Mikään määrä ravistelua ei muuta sitä vettä miksikään muuksi. Eläimiin ne eivät voi vaikuttaa sen enempää kuin lumelääkkeetkään, koska eläimet eivät tiedä, että niille ollaan antamassa "lääkettä". Ihmisillä lumelääkevaikutushan perustuu siihen, että ihminen luulee saavansa oikeaa lääkettä.
26
mistä näitä hyväuskosia höynäytettäviä löytyy,mitä tällekkin palstalle on kirjotellu.
27
Seuraavaksi uutterat skeptikot voisivat tempaista seuraavalla aiheella; kemialliset lääkevalmisteet ja niiden toimivuus. Miksi lukemattomat suomalaiset syövät vaivoihinsa roppakaupalla lääkäreiden määräämiä kemiallisia lääkevalmisteita, jotka eivät aina toivotusti päävaivoihin tehoa, vaan aiheuttavatkin monia komplikaatiota? Sitten juostaan lääkäriltä lääkärille hakemassa uutta lääkettä korjaamaan edellisen lääkkeen ongelmia ja kierre on valmis. Lienee selvää, mikä taho hyötyy moisesta..
28
Miksi skeptikot tilaavat ambulanssin varmuuden vuoksi jos ovat niin varmoja asiastaan.
29
Miksi, oi miksi tässä maailmassa elää niin paljon hyväuskoisia... ja sanoisinko nyt heikkoälyisiä ihmisiä. Haluaisin perustaa oman valtion vain ateisteille ja skeptikoille. Ei olisi ainakaan (sisällis)sotia, eikä muuta hömppätyperyyttä. Oikein ahdistaa ihmisten loputon tyhmyys.
30
Juu Kiinassa käytetään kyllä homeopaattisia valmisteita. Kiinalaisten
keskimääräinen elinikäkin on vissiin 45 vuotta.
keskimääräinen elinikäkin on vissiin 45 vuotta.
31
#30: Sentään mokomat kuolevat vanhuuteen tai tauteihin, kun täällä sikaniskaset suomalaiset syövät itsensä hengiltä. Eläisivät varmaan pitempäänkin, jos se elintaso olis tätä luokkaa.
32
Jotta näin ei kävisi:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/180986.shtml
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/180986.shtml
33
Ihmiset jotka luokittelevat itsensä skeptikoiksi eivät ole yhtään sen fiksumpia kuin ääriuskovaiset. Molemmilla tuntuu olevan jotain äärimmäisen suuria henkilökohtaisia ongelmia jotka on parannettava paasaamalla näkyvästi omaa asiaansa. Vaikka homeopatiset lääkkeet ovatkin pelkkää sokerilitkua, mitä väliä sillä on jos niillä saa tuloksia aikaan? Toimivathan ne lumelääkkeetkin, ja onhan se terveellisempää jos onnistuu parantamaan vaivansa ihan omilla aivoillaan eikä ulkoisilla kemikaaleilla mitä saadaan oikeista lääkkeistä.
34
)24(
Mihin niistä jumalista, niitähän on enemmän kuin homepattisia "lääkkeitä" ja yhtä tehokkaita, rukoile
Mihin niistä jumalista, niitähän on enemmän kuin homepattisia "lääkkeitä" ja yhtä tehokkaita, rukoile
35
#29: Onhan maailmassa nytkin ateismille perustuvia valtioita, ei sinun tarvitse itse sellaista perustaa. Esimerkiksi Kiina ja Pohjois-Korea. Muuta jompaan kumpaan.
Huono homma, että Neuvostoliitto romahti, olisit muuten voinut vaikka pyörällä polkaista rajan yli ateismin onnelaan. Nyt joudut käyttämään vähän enemmän rahaa matkoihin.
Huono homma, että Neuvostoliitto romahti, olisit muuten voinut vaikka pyörällä polkaista rajan yli ateismin onnelaan. Nyt joudut käyttämään vähän enemmän rahaa matkoihin.
36
Kaikkein skeptisimpien kannattaa lukea tutkimuksia lumevaikutuksesta. Se on meinaa yllättävän suuri. Aivot esim. tuottavat dopamiinia kun ihminen saa "palkinnon" eli esim lääkkeen. Esimerkiksi Altzheimer -taudin hoidossa on saatu merkittäviä tuloksia placebolla. Eli jos homeopaattiset lääkkeet toimivat yhtä hyvin kuin lumelääkkeet, saattavat ne parhaillaan olla jopa hyvinkin tehokkaita!
37
Minä voin tulla parantamaan teidät kaikki pelkillä puheillani. On jopa referenssiäkin noista hyvän mielen tuottavista puheista nauhalla. Moni ihminen on kokenut helpotuksen, vaikka hengenvaarakin on ollut joskus lähellä ja jopa sattunut kuolemantapauskin. Kummasti, kun ihminen kääntyy sympaattiseksi toista kohtaan, huoli ja vaiva paranee. Tämä on tosi, eikä mikään naurunasia, kokeilkaa joskus itse hädässänne!
38
homeopatian ongelma (ja syy miks tämmösiä tempauksia saattaakin kannattaa järjestää) on se, että ihmiset jättää sitten omaa tyhmyyttään tai pahimillaan jopa homeopuoskarin nimenomasesta suosituksesta ne ihan oikeet lääkkeet syömättä tai rokotteet ottamatta, ikävin seurauksin.
39
Lähtökohta tempaukselle on aivan hassu:
Kemiallisia haittavaikutuksia (joista ilmeisesti tämä "itsemurha"idea on kehkeytynyt) elimistölle voivat aiheuttaa vain lähtökohdaltaan kemialliset lääkkeet.
Musta-valko-logiikka ei ole koskaan ollut älyllisesti kovin korkeatasoista, eikä ole sitä tässäkään tapauksessa.
Kemiallisia haittavaikutuksia (joista ilmeisesti tämä "itsemurha"idea on kehkeytynyt) elimistölle voivat aiheuttaa vain lähtökohdaltaan kemialliset lääkkeet.
Musta-valko-logiikka ei ole koskaan ollut älyllisesti kovin korkeatasoista, eikä ole sitä tässäkään tapauksessa.
40
Näiden kommenttien lukemisen jälkeen olen entistä vakuuttuneempi siitä, että tämän tyyppiseen toimintaan pitäisi ehdottomasti kanavoida lisää varoja ja julkisuutta kertoimella kymmenen tai yli.
Kommenttien kirjoittajista aivan ällistyttävän suuri määrä suoltaa tekstiä, jota ei uskoisi PISA-tutkimusten perusteella irtoavan peruskoulusta kunnialla selvinneiden näppäimistöltä. Ei ihme, että huuhaabisnes uhkaa syrjäyttää sivistystyön. Miksei koulussa opeteta aivojen käyttöä?
Kommenttien kirjoittajista aivan ällistyttävän suuri määrä suoltaa tekstiä, jota ei uskoisi PISA-tutkimusten perusteella irtoavan peruskoulusta kunnialla selvinneiden näppäimistöltä. Ei ihme, että huuhaabisnes uhkaa syrjäyttää sivistystyön. Miksei koulussa opeteta aivojen käyttöä?
41
Kannattaisiko Skepsis ry:n suunnata skeptisyyttään joskus vähän vaikeampiin sisältöihin kuin joulupukin olemassa olon selvittelyyn. Olisi kiinnostavaa, jos epäilystä suunnattaisiin vaikka siihen kykeneekö lääketiede diagnosoimaan ja parantamaan sairauksia oireiden takana vai hoidetaanko vain oireita? Tästä esimerkkinä rikolliset mittakaavat saanut vanhuksien ylilääkintä ja monet tolkuttomat masennus- ja kipulääkekierteet.
Karkeasti ajateltuna pääsykokeet lääketieteelliseen, jossa hakijoilta vaaditaan pitkä matematiikka, karsii pois humanistit. Tähänkin karsintaan kiinnittäisin mielummin epäilyä kuin homeopatiaan. Sotainvalidi isoisäni valitsi "parhaan" lääkärin sen mukaan, kuka jutusteli eniten ja kysyi kuulumisia. Se on hoitoa, joka ei insinööriskeptikon maailmankuvaan mahdu.
Karkeasti ajateltuna pääsykokeet lääketieteelliseen, jossa hakijoilta vaaditaan pitkä matematiikka, karsii pois humanistit. Tähänkin karsintaan kiinnittäisin mielummin epäilyä kuin homeopatiaan. Sotainvalidi isoisäni valitsi "parhaan" lääkärin sen mukaan, kuka jutusteli eniten ja kysyi kuulumisia. Se on hoitoa, joka ei insinööriskeptikon maailmankuvaan mahdu.
42
Ambiulanssihan on hyvä olla paikalla sen vuoksi, että viranomaistaho voi todistaa ettei valmistepakkauksia oltu käsitelty ennakkoon , ja ettei tilaisuudesta vaivihkaa viety ihmisiä tossut oikoisina myrkytyskeskukseen.
Siitä olen samaa mieltä, että kyseessä on vakava asia jolla ei pidä leikkiä, ja tässä viittaan puoskareiden suhtautumiseen ihmisten terveydellä. Kourallinen lumelääkkeitä sen sijaan on varsin hyvä demonstraatio siitä mikä pillerien oikea teho on.
Vielä sen verran arsenikin syönnistä, että mikäli kyseessä on esimerkiksi arseenihapon 30X -potensointi, tarkoittaa se yhtä grammaa tätä myrkkyä sadassa tuhannessa triljoonassa tonnissa valmistetta. Mikäli aineen LD50 suun kautta ihmisellä on 50mg/kg, tarkoittaisi se 80-kiloisella ihmisellä 4 gramman annosta. Tätä annosta varten pitäisi kyseisiä tabletteja syödä n. 50 kertaa maapallon massaa vastaava määrä. Epäilen ettei tässä haasteessa arsenikki olisi suurin vaaratekijä.
Siitä olen samaa mieltä, että kyseessä on vakava asia jolla ei pidä leikkiä, ja tässä viittaan puoskareiden suhtautumiseen ihmisten terveydellä. Kourallinen lumelääkkeitä sen sijaan on varsin hyvä demonstraatio siitä mikä pillerien oikea teho on.
Vielä sen verran arsenikin syönnistä, että mikäli kyseessä on esimerkiksi arseenihapon 30X -potensointi, tarkoittaa se yhtä grammaa tätä myrkkyä sadassa tuhannessa triljoonassa tonnissa valmistetta. Mikäli aineen LD50 suun kautta ihmisellä on 50mg/kg, tarkoittaisi se 80-kiloisella ihmisellä 4 gramman annosta. Tätä annosta varten pitäisi kyseisiä tabletteja syödä n. 50 kertaa maapallon massaa vastaava määrä. Epäilen ettei tässä haasteessa arsenikki olisi suurin vaaratekijä.
43
Lumevaikutus ei paljon lohduta, kun vastassa on malaria tai HIV. Siksi homeopaatteja halutaan hieman hillitä säännöksillä.
44
No voi hyvä sylvi! Hulluuden huippu
on tämä teko. Jos nämä homeopaattiset
lääkkeet parantavat niitä käyttäviä,niin
sehän on hyvä vain. Kyllä niitä raskaita
lääkäreiden määräämiä myrkkyjä syödään
ihan liikaa.
on tämä teko. Jos nämä homeopaattiset
lääkkeet parantavat niitä käyttäviä,niin
sehän on hyvä vain. Kyllä niitä raskaita
lääkäreiden määräämiä myrkkyjä syödään
ihan liikaa.
45
Tällainen toiminta saa aikaan pahansuopaisuutta niitä kohtaan joita homeopatia on auttanut. Äitini kärsi mahasyövästä pitkään ja mikään lääkärien hoitomenetelmä ei tehonnut. He ainoastaan tekivät hänen olostaan huonomman ja syöttivät kipulääkkäitä joiden haittavaikutuksista ja riippuvuuksista hän kärsi pitkään. He ennustivat kuolemaa. Sitten siirryin etsimään vaihtoehtoisia hoitomuotoja ja törmäsin messuilla Loukasin kognitiiviseen homeopatiaan. Sain sitten erään suomalaisen asiantuntijan houkuteltua auttamaan äitiäni homeopatiaterapialla. Pikkuhiljaa hänen tuskansa hellitti ja lääkärit eivät olleet uskoakseen, kun hänet kuvattiin ja syöpä oli kadonnut kokonaan!
46
"Ei itsemurha, kuten ei mikään muukaan asia, ole niin vakava ettei sen kanssa saisi pelleillä tai ettei siitä saisi vääntää vitsiä. Mukavaa, jos joillain riittää pokka moiseen. Älkää ihmiset jaksako valittaa."
Aika monelle ihmiselle Suomessa itsemurha on liiankin läheinen aihe ja ongelma. Maassa, jossa psykiatrinen hoito on mitä on ja itsemurhaluvut kohtuu korkealla tämä on nimenomaan aihe, jolla pelleileminen on mautonta touhua. Homeopaattinen hoito on monelle sairaalle ehkä ainoa tapa selvitä esimerkiksi kroonisen kivun kanssa - olkoon sitten lumelääkintää tai ei.
Olisikohan Skepsiksen kaltaisten besserwissereittenkin parasta suunnata energiansa johonkin HYÖDYLLISEEN.
Ihan pikku vinkkinä: minkäslaisen esimerkin luulette tällä antavanne lapsille ja nuorille, jotka napsivat psyykenlääkkeitä jo teini-iässä pysyäkseen kasassa ??
Aika monelle ihmiselle Suomessa itsemurha on liiankin läheinen aihe ja ongelma. Maassa, jossa psykiatrinen hoito on mitä on ja itsemurhaluvut kohtuu korkealla tämä on nimenomaan aihe, jolla pelleileminen on mautonta touhua. Homeopaattinen hoito on monelle sairaalle ehkä ainoa tapa selvitä esimerkiksi kroonisen kivun kanssa - olkoon sitten lumelääkintää tai ei.
Olisikohan Skepsiksen kaltaisten besserwissereittenkin parasta suunnata energiansa johonkin HYÖDYLLISEEN.
Ihan pikku vinkkinä: minkäslaisen esimerkin luulette tällä antavanne lapsille ja nuorille, jotka napsivat psyykenlääkkeitä jo teini-iässä pysyäkseen kasassa ??
47
ja nimimerkille "apinaa koijataan"...
Kommentit osoittavat lähinnä epätoivoa, varsinkin oma kommenttisi. Tietomme suppeus ja toisaalta haluttomuutemme tunnustaa, että lääketieteen ihmiskäsitys on surkean kapea, ajaa lieveilmiöihin. Jälleen kerran lieveilmiötä eli oiretta ihmetellään. Mitä kokemuksellisuuden takana on? "Mitä maapallo ei ollutkaan litteä!"
Joku kirjoitti lume-vaikutuksesta - virkistävä positiivinen kommentti vääränlaisen skeptisyyden hedelmättömään ankeuteen.
Itse vedän kaikkea, mitä lääkäri määrää. Mutta intuitiivisesti, lapseni sairastaessa, vien hänet ensin homeopaatille. Se on riittänyt 9 kertaa kymmenestä. Hoito on ollut mahtavaa. Esim. Korviin katsotaan ilmaiseksi, lasta puhutellaan ja katsomiseen pyydetään jopa lupa lapselta. Näin lapsi ei pelkääkään hoitajaa ja kokemus on miellyttävä, mikä on olennaista hoitosuhteessa ja paranemisessa - varmasti myös lume-reaktion käynnistymisessä. Mikäli korvat ovat vaatineet antibiootteja, homeopaatti on kehottanut kääntymään lääkärin puoleen.
Kommentit osoittavat lähinnä epätoivoa, varsinkin oma kommenttisi. Tietomme suppeus ja toisaalta haluttomuutemme tunnustaa, että lääketieteen ihmiskäsitys on surkean kapea, ajaa lieveilmiöihin. Jälleen kerran lieveilmiötä eli oiretta ihmetellään. Mitä kokemuksellisuuden takana on? "Mitä maapallo ei ollutkaan litteä!"
Joku kirjoitti lume-vaikutuksesta - virkistävä positiivinen kommentti vääränlaisen skeptisyyden hedelmättömään ankeuteen.
Itse vedän kaikkea, mitä lääkäri määrää. Mutta intuitiivisesti, lapseni sairastaessa, vien hänet ensin homeopaatille. Se on riittänyt 9 kertaa kymmenestä. Hoito on ollut mahtavaa. Esim. Korviin katsotaan ilmaiseksi, lasta puhutellaan ja katsomiseen pyydetään jopa lupa lapselta. Näin lapsi ei pelkääkään hoitajaa ja kokemus on miellyttävä, mikä on olennaista hoitosuhteessa ja paranemisessa - varmasti myös lume-reaktion käynnistymisessä. Mikäli korvat ovat vaatineet antibiootteja, homeopaatti on kehottanut kääntymään lääkärin puoleen.
48
Miksi ambulanssi? Epäilevätkö skeptikot omaa epäilyään?
49
Niin siis homeopaattiset lääkkeet ovat puhdasta vettä tai jos pillereitä niin sokeria. Eli hauskaa "itsemurhaa" kaikille!
50
#33: "Molemmilla (siis spektikoilla ja ääriuskovaisilla) tuntuu olevan jotain äärimmäisen suuria henkilökohtaisia ongelmia jotka on parannettava paasaamalla näkyvästi omaa asiaansa"
Erinomainen huomio!
Erinomainen huomio!
51
Joukossa tyhmyys tiivistyy!!!
52
Kerronpa tässä vielä.Monta vuotta sitten.Täällä kaupassa,oli päivän ilmainen valkotakkinen Homeopatialääkäri(nainen)Minäkin istuin hänen tutkimus tuoliinsa.Ensin hän ranteestani pulssin,sitte vähän ylelmpää käsivarresta Kiinalaisen pulssini.Sitte tutki sormieni kynnet.Diaknoosi.Että Maksassa,munuaisissa,haimassa ja tais olla muuallakin on sairastumista.Hän kirjoitti reseptit monelle lääkepurkille.Kysyi ostanko ne siitä hänen pöydältä.Kerroin, että mietin asiaa ja ostan joskus myöhemmin.
Siitä on jo monta vuotta. ja labrakokeita on otettu terveyskeskuksessa,eikä ainakaan vielä ole ollut sairautta,noissa missä Homeopatialääkäri ennusti..Onneksi,en uskonut häntä ja ostanut hänet tablettejaan.
Siitä on jo monta vuotta. ja labrakokeita on otettu terveyskeskuksessa,eikä ainakaan vielä ole ollut sairautta,noissa missä Homeopatialääkäri ennusti..Onneksi,en uskonut häntä ja ostanut hänet tablettejaan.
53
Toivottavasti mahdollisimman moni onnistuu huimassa yrityksessään! Mitä vähemmän skeptikkoja sitä iloisempi yhteiskunta.
54
Ambulanssi ilmeisesti siksi, että lumetableteilla on joku päinvastainen kuin parantava vaikutus. Sen jälkeen, jos ja kun pillereillä ei olekaan mitään vaikutusta, voidaan ambulanssi lähettää tarpeettomana pois.
55
"Tällainen toiminta saa aikaan pahansuopaisuutta niitä kohtaan joita homeopatia on auttanut. Äitini kärsi mahasyövästä pitkään ja mikään lääkärien hoitomenetelmä ei tehonnut."
Ainakin 90-95% normaaleista sairauksista ihminen paranee ihan itsestään ilman lääkkeitä. Lopuissa tapauksissa lääkkeitä käytetäänkin lähinnä taudin keston lyhentämiseen, oireiden lievittämiseen ja siten vakavampien jälkikomplikaatioiden todennäköisyyden pienentämiseen.
Syövästä parantuminenkaan ei ole aivan poikkeuksellista. Alkuun tehottomaltakin tuntuva lääkehoito on silti saattanut laittaa elimistön omat parantumismekanismit liikkeellä vaikkei reaktio olisikaan ollut aivan välitön.
Ainakin 90-95% normaaleista sairauksista ihminen paranee ihan itsestään ilman lääkkeitä. Lopuissa tapauksissa lääkkeitä käytetäänkin lähinnä taudin keston lyhentämiseen, oireiden lievittämiseen ja siten vakavampien jälkikomplikaatioiden todennäköisyyden pienentämiseen.
Syövästä parantuminenkaan ei ole aivan poikkeuksellista. Alkuun tehottomaltakin tuntuva lääkehoito on silti saattanut laittaa elimistön omat parantumismekanismit liikkeellä vaikkei reaktio olisikaan ollut aivan välitön.
56
"Skepsis ry on tieteellinen järjestö, joka haluaa edistää kriittistä ajattelua."
Skepsis on mielestäni OK, kriittisen ajattelun edistäminen on aivan kannatettavaa, mutta mitä ihmettä tarkoittaa termi "tieteellinen järjestö?"
Skepsis on mielestäni OK, kriittisen ajattelun edistäminen on aivan kannatettavaa, mutta mitä ihmettä tarkoittaa termi "tieteellinen järjestö?"
57
Kaikki asiat ovat vakavia totisen mielestä, mutta homeopatia ja muut ihmisen häikäilemätön hyväksikäyttökonstit on niin vakava asia että on ihan syytäkin nauraa ja tehdä niistä pilkkaa, vaikka aivan vakavalla mielellä!
Muistan kuinka joskus innoissaan oleva luontaistuotekaupan omistaja kertoi, kuinka hänen poikansa kaikki allergiat paranivat kun poika lakkasi juomasta tuotetta X. No, semmoista voipi olla ja sattua, ja kaikki meni aivan täydestä mutta siinä vaiheessa kun tarina eteni siihen että X:ään laitettiin kaikenlaisia aineita, rupesin vastustelemaan ja kysyin häneltä että tiedätkö missä minä olen ollut töissä? Sattumalta minulla oli vuorenvarmaa faktatietoa asiasta. Muttei sekään vaikuttanut yhtään vauhtiin, tarina vain jatkui. Lopulta arvelin että jos kertoisin hänelle että hän on valehtelija, niin ei sekään häntä mitenkään hidastaisi. Jos kutsuisin työpaikalle toteamaan faktat, hän todennäköisesti kieltäytyisi tai väittäisi että häalattaisiin OIKEA prosessi. Vähän niinkuin kettutyttöjen kanssa siis, ei kannata tuhlata aikaa.
Oikeastaan skeptikkojenkaan ei kannattaisi tuhlata aikaa muutoin kuin sen vuoksi että hysteerikot valtaan päästyään luovat aina totalitaarisen järjestelmän jossa valhe on sääntö.
Muistan kuinka joskus innoissaan oleva luontaistuotekaupan omistaja kertoi, kuinka hänen poikansa kaikki allergiat paranivat kun poika lakkasi juomasta tuotetta X. No, semmoista voipi olla ja sattua, ja kaikki meni aivan täydestä mutta siinä vaiheessa kun tarina eteni siihen että X:ään laitettiin kaikenlaisia aineita, rupesin vastustelemaan ja kysyin häneltä että tiedätkö missä minä olen ollut töissä? Sattumalta minulla oli vuorenvarmaa faktatietoa asiasta. Muttei sekään vaikuttanut yhtään vauhtiin, tarina vain jatkui. Lopulta arvelin että jos kertoisin hänelle että hän on valehtelija, niin ei sekään häntä mitenkään hidastaisi. Jos kutsuisin työpaikalle toteamaan faktat, hän todennäköisesti kieltäytyisi tai väittäisi että häalattaisiin OIKEA prosessi. Vähän niinkuin kettutyttöjen kanssa siis, ei kannata tuhlata aikaa.
Oikeastaan skeptikkojenkaan ei kannattaisi tuhlata aikaa muutoin kuin sen vuoksi että hysteerikot valtaan päästyään luovat aina totalitaarisen järjestelmän jossa valhe on sääntö.
58
James Randi kertoo tulevasta visiitistään. http://www.youtube.com/watch?v=jmQRUZMxGDE
59
Täysi tuki Skepsis ry:lle
Yksinkertaiset ihmiset saavat ostaa niitä omista kaupoistaan...
Yksinkertaiset ihmiset saavat ostaa niitä omista kaupoistaan...
60
"Miksi ambulanssi? Epäilevätkö skeptikot omaa epäilyään?"
Varmaankin sen varalta, jos epäpätevä valehomeopaatikko on valmistanut homeopaattisen "lääkkeen", jota ei olekaan laimennettu ja ravisteltu oikein ja riittävästi ja siinä onkin vaikuttavaa ainetta jäljellä. (Elimistön oman paranemismekanismin laukaisevan veden muistijäljen lisäksi tai sen sijasta.)
Hienoa jos saadaan James Randikin paikalle.
Varmaankin sen varalta, jos epäpätevä valehomeopaatikko on valmistanut homeopaattisen "lääkkeen", jota ei olekaan laimennettu ja ravisteltu oikein ja riittävästi ja siinä onkin vaikuttavaa ainetta jäljellä. (Elimistön oman paranemismekanismin laukaisevan veden muistijäljen lisäksi tai sen sijasta.)
Hienoa jos saadaan James Randikin paikalle.
61
Menkää nyt homeopaatit tankkaamaan autonne satama-altaasta kun BP kerran tarjoaa teille ilmaset polttoaineet. Pitäisi olla melko homeopaattinen sekoitussuhde kun Meksikonlahti on puolillaan oljyä niin kaiketi se merivesi käy sitten teille täällä polttoaineeksikin.
62
Homeopaattisista lääkkeistä pitää maksaa homeopaattisella rahalla...
63
Voi hellanlettas mitä paasausta. Nämä superskeptikot tässäkin ketjussa oiekein loistavat. Kannattaa joskus kokeilla jotain ennen kuin alkaa laukoa omaa erinomaista tietoaan.
Myönnän minäkin sen että selitykset homaopaattisten valmisteiden toimivuudesta ovat vähintäänkin hataria, eikä todellakaan täytä länsimaista tieteellistä perustelua. En minäkään usko siihen että veteen jää joku molekyylimuisti.. semmoinenhan kuulostaa idiootin puheilta.
Tämän sanoneena voin kuitenkin kertoa käyttäneeni homeopaatin minulle määräämää "lääkettä", ja sen todellakin auttaneen pahaan ihovaivaan johon länsimaisen lääketieteen salvat ja pillerit ei vuosiin olleet saaneet pysyvää helpotusta. Oli syy toimivuuteen sitten taikapillerit, tai lumelääketeho, niin hurjan tehokkaasti se ainakin toimi.
Maailmaan mahtuu paljon sellaista jota ei vielä tiedekkään osaa selittää. Ei länsimainen koululääketiedekkään ole mikään valmis tieteenala jonka tieto on järkähtämätön ja muuttumaton.
Myönnän minäkin sen että selitykset homaopaattisten valmisteiden toimivuudesta ovat vähintäänkin hataria, eikä todellakaan täytä länsimaista tieteellistä perustelua. En minäkään usko siihen että veteen jää joku molekyylimuisti.. semmoinenhan kuulostaa idiootin puheilta.
Tämän sanoneena voin kuitenkin kertoa käyttäneeni homeopaatin minulle määräämää "lääkettä", ja sen todellakin auttaneen pahaan ihovaivaan johon länsimaisen lääketieteen salvat ja pillerit ei vuosiin olleet saaneet pysyvää helpotusta. Oli syy toimivuuteen sitten taikapillerit, tai lumelääketeho, niin hurjan tehokkaasti se ainakin toimi.
Maailmaan mahtuu paljon sellaista jota ei vielä tiedekkään osaa selittää. Ei länsimainen koululääketiedekkään ole mikään valmis tieteenala jonka tieto on järkähtämätön ja muuttumaton.
64
Ehdottomasti tähän on saatava mukaan toinen porukka, joka popsii vastaavat "ei homeopaattiset" tuotteet. Vapaa ehtoiseksi vaikka ne jotka Lintsillä tappelivat keskenään. Taitavat etuilla ja tapella lääkkeidenjakojonossakin sitten, mutta ketäs se haittaa
65
Käyttäisitkö itse kiinalaisen lääketieteen ehkäisyvalmistetta? Siksi kiinalaisia on niin paljon. Syntyvyys Kiinassa lähti laskuun vasta 1961 kun ns. länsimaiset ehkäisymenetelmät tulivat markkinoille.
Kiinalaistenkin keski-ikäkin on noussut vasta viime vuosina 50 vuoteen vaikka kiinalainen lääketiede on "tuhansia" vuosia vanhaan. Keski-iän nousun takana on taas näyttöön perustuvan lääketieteen käyttöönottaminen Kiinassa (ns. länsimainen lääketiede).
Kiinalaistenkin keski-ikäkin on noussut vasta viime vuosina 50 vuoteen vaikka kiinalainen lääketiede on "tuhansia" vuosia vanhaan. Keski-iän nousun takana on taas näyttöön perustuvan lääketieteen käyttöönottaminen Kiinassa (ns. länsimainen lääketiede).
66
Mielestäni on liikuttavaa, kun homeopatian kannattajat väittävät kivenkovaan, että koululääketiede piilottelee ja koettaa peittää homeopatian tuloksia. Herää kysymys, miksi ihmeessä näin tehtäsiin? Mikäli homeopatialla voitaisiin osoittaa oikeaa tehoa, tämän osoittanut tutkija olisi saman tien rikas mies tai nainen - hän olisi käytännössä todistanut ihan uuden tieteenalan, jonka voisi tuotteistaa. Voi miettiä, miten arvokas tämä olisi, kun yhden lääkkeen patentoimalla tienaa jo miljoonia, ja tutkija eläisi loppuelämänsä pelkillä luennointipalkkioilla.
Ei siinä taustalla mitään salaliittoa ole. Kukaan ei vain ole todennut reilulla testillä, että tislattua vettä ja sokeria vetämällä saataisiin sen parempia tuloksia kuin lumelääkkeillä.
Ja mitä nämä testit sitten ovat? Yksinkertaistaen laitetaan yhteen ryhmään henkilöitä, jotka saavat homeopaattista lääkettä, toiseen ryhmään henkilöitä jotka saavat koululääketieteen tunnustamia lääkkeitä ja kolmanteen kontrolliryhmä jotka saavat lumelääkettä - eikä kukaan näistä tiedä mitä lääkettä he saavat. Sitten katsotaan, mistä porukasta paranee eniten. Aika reilua, eikö vain - katsotaan mikä parantaa parhaiten. Kumma kyllä, näissä testeissä homeopaattiset lääkkeet ja ei lääkettä ollenkaan parantavat yhtä tehokkaasti, kerta toisensa jälkeen.
Ei siinä taustalla mitään salaliittoa ole. Kukaan ei vain ole todennut reilulla testillä, että tislattua vettä ja sokeria vetämällä saataisiin sen parempia tuloksia kuin lumelääkkeillä.
Ja mitä nämä testit sitten ovat? Yksinkertaistaen laitetaan yhteen ryhmään henkilöitä, jotka saavat homeopaattista lääkettä, toiseen ryhmään henkilöitä jotka saavat koululääketieteen tunnustamia lääkkeitä ja kolmanteen kontrolliryhmä jotka saavat lumelääkettä - eikä kukaan näistä tiedä mitä lääkettä he saavat. Sitten katsotaan, mistä porukasta paranee eniten. Aika reilua, eikö vain - katsotaan mikä parantaa parhaiten. Kumma kyllä, näissä testeissä homeopaattiset lääkkeet ja ei lääkettä ollenkaan parantavat yhtä tehokkaasti, kerta toisensa jälkeen.
67
Tiede ei kenties pysty selittämään homeopatian ilmiöitä (mikäli sellaisia edes on) mutta en pidä niitä täysin mahdottomanakaan.
"Muistoja molekyyleissä"? No, vrt. vaikkapa epigeneettisen periytymisen tutkimus.
En ole mikään älykkö, mutta riittävän viisas myöntämään etten ole kaikkitietävä. Eikä ole tiedekään. Vieläkään.
"Muistoja molekyyleissä"? No, vrt. vaikkapa epigeneettisen periytymisen tutkimus.
En ole mikään älykkö, mutta riittävän viisas myöntämään etten ole kaikkitietävä. Eikä ole tiedekään. Vieläkään.
68
Jos homeopatia toimisi lumevaikutusta vahvemmin, niin ahneet ja vallanhimoiset lääketehtaat olisivat kyllä napanneet tämän fysiikan-, kemian ja biologian faktoja kiertelevän homeopatian omiin lääketehtaisiin ajat sitten.
69
Ihan tarpeeseen näköjään tulee tämä tempaus. Onneksi sai näinkin paljon julkisuutta. =D
Niille, jotka vertaa tätä tapaukseen länsimainen kontra itämainen lääketiede, kerrottakoon, että länsimainen lääketiede tuntee nykyään mm. akupunktion lume- sekä oikeat vaikutukset eikä niitä yritetäkään kieltää. Myöskään homeopatian lumevaikutuksia ei kukaan kiellä, mutta ne oikeaksi väitetyt kyllä.
Niille, jotka vertaa tätä tapaukseen länsimainen kontra itämainen lääketiede, kerrottakoon, että länsimainen lääketiede tuntee nykyään mm. akupunktion lume- sekä oikeat vaikutukset eikä niitä yritetäkään kieltää. Myöskään homeopatian lumevaikutuksia ei kukaan kiellä, mutta ne oikeaksi väitetyt kyllä.
70
"Muistoja molekyyleissä"? No, vrt. vaikkapa epigeneettisen periytymisen tutkimus.
No eipä näytä siltä, että noita voi mitenkään rinnastaa. "Molekyylin muisti" ei ole tunnettu, selitetty, nykykäsityksen mukaan edes mahdollinen kemiallinen ilmiö, toisin kuin tuo epig. periytyminen.
No eipä näytä siltä, että noita voi mitenkään rinnastaa. "Molekyylin muisti" ei ole tunnettu, selitetty, nykykäsityksen mukaan edes mahdollinen kemiallinen ilmiö, toisin kuin tuo epig. periytyminen.
71
Masa:
Ongelma ei ole siinä, ettei tiede pystyisi selittämän homeopatian ilmiöitä, vaan siinä, ettei moisia ilmiöitä ole edes havaittu. Ei ole mitään, mitä selittää. Valitettavasti usko homeopatiaan elää aika kovaa ihan sitä kautta, että ihmiset uskovat omaa anekdotaalista ja henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuvaa todisteluaan enemmän kuin laajasta katsantokannasta tehtyä tutkimusta. Sama pätee todella moneen osa-alueeseen, vaikkapa sitten tupakoinnin vaarallisuuteen. Jokainen tietää sen tyypin, jonka pappa eli 90-vuotiaaksi vaikka poltti askin päivässä. Tämän anekdootin todistusvoima on monille helposti kovempi kuin raaka numerotieto siitä, kuinka moni suomalainen kuolee vuodessa selvästi tupakan aiheuttamiin keuho- sekä sydän- ja verisuonivaivoihin, tai syöpään.
Lumevaikutusta ei myöskään sovi aliarvioida. Joskus se vaihtoehtoterapeutin antama hoito on emotionaalisesti sen verran parempaa, että lumevaikutus parantaa potilaan oloa hivenen - se on sinänsä yksi ja sama, lätkitäänkö silloin vaivaan superpuhdasta taikavoimilla varustettua homeopatiavettä vai hymistäänkö kristallien kanssa. Potilas niisanotusi paranee hoidosta huolimatta. Tässä on tietysti se yksi asia, joka koululääketieteessä pitäisi ottaa huomioon: se vanha kunnon bedside manner, käyttäytyminen potilaan kanssa ja potilaan huomiointi.
Ongelma ei ole siinä, ettei tiede pystyisi selittämän homeopatian ilmiöitä, vaan siinä, ettei moisia ilmiöitä ole edes havaittu. Ei ole mitään, mitä selittää. Valitettavasti usko homeopatiaan elää aika kovaa ihan sitä kautta, että ihmiset uskovat omaa anekdotaalista ja henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuvaa todisteluaan enemmän kuin laajasta katsantokannasta tehtyä tutkimusta. Sama pätee todella moneen osa-alueeseen, vaikkapa sitten tupakoinnin vaarallisuuteen. Jokainen tietää sen tyypin, jonka pappa eli 90-vuotiaaksi vaikka poltti askin päivässä. Tämän anekdootin todistusvoima on monille helposti kovempi kuin raaka numerotieto siitä, kuinka moni suomalainen kuolee vuodessa selvästi tupakan aiheuttamiin keuho- sekä sydän- ja verisuonivaivoihin, tai syöpään.
Lumevaikutusta ei myöskään sovi aliarvioida. Joskus se vaihtoehtoterapeutin antama hoito on emotionaalisesti sen verran parempaa, että lumevaikutus parantaa potilaan oloa hivenen - se on sinänsä yksi ja sama, lätkitäänkö silloin vaivaan superpuhdasta taikavoimilla varustettua homeopatiavettä vai hymistäänkö kristallien kanssa. Potilas niisanotusi paranee hoidosta huolimatta. Tässä on tietysti se yksi asia, joka koululääketieteessä pitäisi ottaa huomioon: se vanha kunnon bedside manner, käyttäytyminen potilaan kanssa ja potilaan huomiointi.
72
Itsekin olen siinä mielessä "uskova", että kuulun kirkkoon ja mielestäni ihmisten sumuttaminen kaikenlaisella homeopatia- ym. voodoolla on väärin. On edesvastuutonta ja väärin rahastaa hädässä olevia ihmisiä ja laittaa heidät maskamaan pelkästä sokerista ja vedestä tehdyistä lumelääkkeistä.
Kukaan ei taida muistaa, että Suomessa jopa kuoli yli parikymmentä vuotta sitten diabetestä sairastanut pikkupoika, jonka vanhemmat uskoivat homeopaattisten hoitojen auttavan poikaa. Tällaisiin karmeuksiin johtaa pahimmillaan lumelääkkeiden käyttö oikeiden lääkkeiden asemesta.
Kukaan ei taida muistaa, että Suomessa jopa kuoli yli parikymmentä vuotta sitten diabetestä sairastanut pikkupoika, jonka vanhemmat uskoivat homeopaattisten hoitojen auttavan poikaa. Tällaisiin karmeuksiin johtaa pahimmillaan lumelääkkeiden käyttö oikeiden lääkkeiden asemesta.
73
"Kommenttien kirjoittajista aivan ällistyttävän suuri määrä suoltaa tekstiä, jota ei uskoisi PISA-tutkimusten perusteella irtoavan peruskoulusta kunnialla selvinneiden näppäimistöltä."
Kai sinä itse taas tiedät ettei siihen PISA-tutkimukseen kannata pahemmin uskoa?
Suurinosa suomalaisista tietysti uskoo, kun suomi sai siinä hyvät pisteet mutta harvaa taitaa kiinnostaa onko tutkimus tehty oikein vai ei.
Oikeastaan aika hauskaa, että PISA-tutkimukseen vetoava henkilö arvostelee muita jotka uskovat huuhaaseen :-D
Kai sinä itse taas tiedät ettei siihen PISA-tutkimukseen kannata pahemmin uskoa?
Suurinosa suomalaisista tietysti uskoo, kun suomi sai siinä hyvät pisteet mutta harvaa taitaa kiinnostaa onko tutkimus tehty oikein vai ei.
Oikeastaan aika hauskaa, että PISA-tutkimukseen vetoava henkilö arvostelee muita jotka uskovat huuhaaseen :-D
74
Harmi kun nyt vasta kuulin tapahtumasta, olisi ollut hauska osallistua.
75
No voi hyvää päivää! Pitääkö kuitenkin mennä liioittelemaan??
76
Toivotaan että onnistuvat. 
(Ilmeisesti nämä eivät taas ole niitä joiden mielestä tälläiset vaihtoehtoiset lääkkeet ovat myrkyllisiä ja niistä koituu vain pahoja vaikutuksia)
(Ilmeisesti nämä eivät taas ole niitä joiden mielestä tälläiset vaihtoehtoiset lääkkeet ovat myrkyllisiä ja niistä koituu vain pahoja vaikutuksia)
77
Loistava veto Skepsikseltä! Ei hyvää päivää, kuinka paljon täälläkin on porukkaa, jotka inisevät koululääketieteen "tylyydestä" ja "myrkyistä". Ihmeesti nuo myrkyt vaan ovat elinikäämme pidentäneet ja terveyttämme parantaneet? Homeopatia ei ole tainnut juuri kansanterveyden tilaan vaikuttaa?
Loppuun kerrassaan riemastuttava linkki:
http://www.bioaq.fi/index_fi.php
Siitä vaan tuotteita tilaamaan. Vaikutushan on taattu! :-D
P.S. Tuo auton tankkaaminen Suomenlahdesta on muuten hyvä ehdotus. Kyllä siellä molekyylimuistissa sen verran on muistoa Meksikonlahdelta...
Loppuun kerrassaan riemastuttava linkki:
http://www.bioaq.fi/index_fi.php
Siitä vaan tuotteita tilaamaan. Vaikutushan on taattu! :-D
P.S. Tuo auton tankkaaminen Suomenlahdesta on muuten hyvä ehdotus. Kyllä siellä molekyylimuistissa sen verran on muistoa Meksikonlahdelta...
78
Täällä puhutaan paljon yhteydestä placebo-homeopatia-jumalausko.
No, tiede ei pysty selittämään miksi placebo toimii, vaan ainoastaan toteamaan että se toimii. Se täten yli-tieteellinen ja jo kauan mystiikassa ja uskonnon parissa tunnettu ilmiö.
Hupsista keikkaa!
Viittaamalla siis placeboon nämä "rationalistit" ovat kaikkea muuta kuin johdonmukaisia ja rationaalisia.
PS. Jos ateistit perustavat valtion, siitä tulee verilöyly. Kommunismilla ja muilla materialistisateistisilla liikkeillä on satoja miljoonia uhreja. Olisi parempi jos nämä mahdollisista mielenterveysongelmista kärsivät "rationalistit" (grandiositeettisia piirteitä näkyy nousussa kaiken tiedon yläpuolelle) eivät menisi tekemään noin vaarallisia väitöksiä. Samoin tämä tempaushan on täysin edesvastuuton kaikessa mauttomuudessaan. Ehkäpä heillä on jokin freudilainen anaalisadistinen ongelma?
No, tiede ei pysty selittämään miksi placebo toimii, vaan ainoastaan toteamaan että se toimii. Se täten yli-tieteellinen ja jo kauan mystiikassa ja uskonnon parissa tunnettu ilmiö.
Hupsista keikkaa!
Viittaamalla siis placeboon nämä "rationalistit" ovat kaikkea muuta kuin johdonmukaisia ja rationaalisia.
PS. Jos ateistit perustavat valtion, siitä tulee verilöyly. Kommunismilla ja muilla materialistisateistisilla liikkeillä on satoja miljoonia uhreja. Olisi parempi jos nämä mahdollisista mielenterveysongelmista kärsivät "rationalistit" (grandiositeettisia piirteitä näkyy nousussa kaiken tiedon yläpuolelle) eivät menisi tekemään noin vaarallisia väitöksiä. Samoin tämä tempaushan on täysin edesvastuuton kaikessa mauttomuudessaan. Ehkäpä heillä on jokin freudilainen anaalisadistinen ongelma?
79
Harmi vain, että tämäkin tempaus menee täysin ohi kohderyhmältä. Jos uskoo homeopatiaan niin ihminen on jo niin kuutamolla, että ei siihen voi vaikuttaa.
80
#78:lle
"Jos ateistit perustavat valtion, siitä tulee verilöyly."
Niin, maailmanhistoriahan on todistanut, että esimerkiksi kristittyyn tai islamilaiseen maailmankatsomukseen perustuvat valtiot ovat olleet aina erittäin lempeitä omille ja naapurin kansalaisilleen?
Mitä tulee placebovaikutukseen, ei kukaan väitäkään, että lääketiede kykenee selittämään kaikkea. Se on kuitenkin ainoa tieteellisesti tutkittu tapa joka todistettavasti parantaa ihmisen terveyttä ja vähentää sairauksia.
Viimeinen lauseesi: "Ehkäpä heillä on jokin freudilainen anaalisadistinen ongelma?" taitaa kertoa enemmän itsestäsi ja omista mieltymyksistäsi tiettyihin ruumiinosiin ja käyttäytymistapoihin?
"Jos ateistit perustavat valtion, siitä tulee verilöyly."
Niin, maailmanhistoriahan on todistanut, että esimerkiksi kristittyyn tai islamilaiseen maailmankatsomukseen perustuvat valtiot ovat olleet aina erittäin lempeitä omille ja naapurin kansalaisilleen?
Mitä tulee placebovaikutukseen, ei kukaan väitäkään, että lääketiede kykenee selittämään kaikkea. Se on kuitenkin ainoa tieteellisesti tutkittu tapa joka todistettavasti parantaa ihmisen terveyttä ja vähentää sairauksia.
Viimeinen lauseesi: "Ehkäpä heillä on jokin freudilainen anaalisadistinen ongelma?" taitaa kertoa enemmän itsestäsi ja omista mieltymyksistäsi tiettyihin ruumiinosiin ja käyttäytymistapoihin?
81
"No, tiede ei pysty selittämään miksi placebo toimii, vaan ainoastaan toteamaan että se toimii...Viittaamalla siis placeboon nämä "rationalistit" ovat kaikkea muuta kuin johdonmukaisia ja rationaalisia."
Olipas nokkelaa. Noh, kuten esimerkiksi enganninkielisestä Wikipedia-artikkelista voi lukea, niin placebovaikutusta on hyödynnetty, tutkittu ja selitetty johdonmukaisesti ja rationaalisesti.
"PS. Jos ateistit perustavat valtion, siitä tulee verilöyly. Kommunismilla ja muilla materialistisateistisilla liikkeillä on satoja miljoonia uhreja."
Voisihan se olla demokraattinen, kapitalistinen ja sekularistinen valtio. Tosin Yhdysvallathan aikoinaan semmoiseksi perustetiin. Onko se nyt sitten onnistunut vai epäonnistunut kokeilu. Mutta kyllähän Neuvostoliitossa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa kommunismi on ollut ongelman ydin ja ateismi sivutuote. Yhtälailla voitaisiin yhdistää viikset joukkotuhoihin, koska Hitlerillä, Stalinilla ja Saddamilla kaikilla oli sellaiset.
Mutta eipä tämä liity mitenkään homeopatiaan.
"Ehkäpä heillä on jokin freudilainen anaalisadistinen ongelma?"
Ettei vain tuo kuvauksesi freudilaisen ongelman varsin yksityiskohtaisesta laadusta olisi ns. "freudilainen lipsahdus"?
Ja eiköhän ne homeopatiamyrkyt nyt kuitenkin suun kautta nautita, vai onko olemassa homeopaattisia peräpuikkoja?
[Tai olisi tietysti pitänyt kirjoittaa, että "Freudilainen penis...eikun lipsahdus".]
Olipas nokkelaa. Noh, kuten esimerkiksi enganninkielisestä Wikipedia-artikkelista voi lukea, niin placebovaikutusta on hyödynnetty, tutkittu ja selitetty johdonmukaisesti ja rationaalisesti.
"PS. Jos ateistit perustavat valtion, siitä tulee verilöyly. Kommunismilla ja muilla materialistisateistisilla liikkeillä on satoja miljoonia uhreja."
Voisihan se olla demokraattinen, kapitalistinen ja sekularistinen valtio. Tosin Yhdysvallathan aikoinaan semmoiseksi perustetiin. Onko se nyt sitten onnistunut vai epäonnistunut kokeilu. Mutta kyllähän Neuvostoliitossa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa kommunismi on ollut ongelman ydin ja ateismi sivutuote. Yhtälailla voitaisiin yhdistää viikset joukkotuhoihin, koska Hitlerillä, Stalinilla ja Saddamilla kaikilla oli sellaiset.
Mutta eipä tämä liity mitenkään homeopatiaan.
"Ehkäpä heillä on jokin freudilainen anaalisadistinen ongelma?"
Ettei vain tuo kuvauksesi freudilaisen ongelman varsin yksityiskohtaisesta laadusta olisi ns. "freudilainen lipsahdus"?
Ja eiköhän ne homeopatiamyrkyt nyt kuitenkin suun kautta nautita, vai onko olemassa homeopaattisia peräpuikkoja?
[Tai olisi tietysti pitänyt kirjoittaa, että "Freudilainen penis...eikun lipsahdus".
]82
Heh tulen tottakai katsomaan tätä hömppää. Olen aina ollut sitä mieltä että homeapatia on huuhaata, vaikka olenkin luontaistuote Lifessa työssä. En koskaa myy homeapatiaa asiaakkaalle. Ihanaa huomenna saa nauraa.
83
Loistavaa, että homeopatia kiinnostaa ihmisiä Suomessa. Vielä vuosi sitten tälläisesta tempauksesta olisi voinut vain uneksia.
Englannissa homeopatiaa on käytetty pitkään, mm. kuningasperhe suosii sitä. Ja muutama kuukausi sitten sama "joukkoitsemurha" toteutettiin Englannissa. Kukaan ei tiedettävästi kuollut, mutta olisi kiva tietää mitä heille kuuluu nyt.
Olen itse ollut mukana sekä järjestämässä että koehenkilönä homeopaattisissa lääkeainekokeissa. Ja voin sanoa, että koehenkilöille on tullut oireita, joillekin jopa puoleksi vuodeksi. Oireet eivät tule kaikille heti. Suurimmalla osalla oireet kestävät 3-4 viikkoa. Joskus lääkeainekoe on jouduttu pysäyttämään hurjien oireiden takia...
Kiitos, kun testaatte vapaaehtoisesti homeopaattisia lääkeaineita! Välillä on vaikea saada edes homeopaatteja lääkeainekokeisiin. Juuri samalla tavalla saksalainen lääkäri Samuel Hahnemann "keksi" homeopaattisen potenssoinnin ja samankaltaisuuden lain. Eli jos ja kun saatte oireita seuraavan kuukauden aikana, kirjoittakaa niitä ylös. Opitte paljon itsestänne ja itse lääkeaineesta ja maailmankaikkeudesta!!! ja jos kiinnostutte aiheesta enemmän, tervetuloa oikeisiin homeopaattisiin lääkeainekokeisiin.
Uskonnolla ja homeopatialla ei ole mitään tekemistä keskenään. Kaikki uusi ihmetyttää aina ja sitä vastustetaan. Lisäksi siitä uskotaan mitä kummallisempia asioita. Se on luonnollista kun asia on uusi. 1970-luvulla uskottiin, että ravinnolla ei ole mitään tekemistä terveyden kanssa. Nythän kaikki toitottavat terveellisen ravinnon puolesta! 1980-luvulla jooga oli suurta huuhaata ja nykyään Suomessa on kymmeniä eri joogastudioita ja suuntauksia. Harrastajia on laidasta laitaan. Näin se kehitys kulkee babyaskelin...
Mahtavaa, että homeopatia on päässyt vihdoinkin otsikkoihin!!!
Reeta Pohjonen
Klassinen homeopaatti
Suomen Homeopaatit ryn hallituksen jäsen
Englannissa homeopatiaa on käytetty pitkään, mm. kuningasperhe suosii sitä. Ja muutama kuukausi sitten sama "joukkoitsemurha" toteutettiin Englannissa. Kukaan ei tiedettävästi kuollut, mutta olisi kiva tietää mitä heille kuuluu nyt.
Olen itse ollut mukana sekä järjestämässä että koehenkilönä homeopaattisissa lääkeainekokeissa. Ja voin sanoa, että koehenkilöille on tullut oireita, joillekin jopa puoleksi vuodeksi. Oireet eivät tule kaikille heti. Suurimmalla osalla oireet kestävät 3-4 viikkoa. Joskus lääkeainekoe on jouduttu pysäyttämään hurjien oireiden takia...
Kiitos, kun testaatte vapaaehtoisesti homeopaattisia lääkeaineita! Välillä on vaikea saada edes homeopaatteja lääkeainekokeisiin. Juuri samalla tavalla saksalainen lääkäri Samuel Hahnemann "keksi" homeopaattisen potenssoinnin ja samankaltaisuuden lain. Eli jos ja kun saatte oireita seuraavan kuukauden aikana, kirjoittakaa niitä ylös. Opitte paljon itsestänne ja itse lääkeaineesta ja maailmankaikkeudesta!!! ja jos kiinnostutte aiheesta enemmän, tervetuloa oikeisiin homeopaattisiin lääkeainekokeisiin.
Uskonnolla ja homeopatialla ei ole mitään tekemistä keskenään. Kaikki uusi ihmetyttää aina ja sitä vastustetaan. Lisäksi siitä uskotaan mitä kummallisempia asioita. Se on luonnollista kun asia on uusi. 1970-luvulla uskottiin, että ravinnolla ei ole mitään tekemistä terveyden kanssa. Nythän kaikki toitottavat terveellisen ravinnon puolesta! 1980-luvulla jooga oli suurta huuhaata ja nykyään Suomessa on kymmeniä eri joogastudioita ja suuntauksia. Harrastajia on laidasta laitaan. Näin se kehitys kulkee babyaskelin...
Mahtavaa, että homeopatia on päässyt vihdoinkin otsikkoihin!!!
Reeta Pohjonen
Klassinen homeopaatti
Suomen Homeopaatit ryn hallituksen jäsen
84
"Mahtavaa, että homeopatia on päässyt vihdoinkin otsikkoihin!!!"
Ja mahtavaa, että kerrankin näissä keskusteluissa on ihan oikea asiantuntija paikalla.
Kertoisitko vielä asiantuntijana kaikille, mihin homeopatia perustuu ja millaisia todisteita sen toimivuudesta on saatu?
Ja mahtavaa, että kerrankin näissä keskusteluissa on ihan oikea asiantuntija paikalla.
Kertoisitko vielä asiantuntijana kaikille, mihin homeopatia perustuu ja millaisia todisteita sen toimivuudesta on saatu?
85
Voiko noin idiootteja ihmisiä oikeasti edes olla??
86
Eipä ole homeopaattiuskovaiset tulleet ajatelleeksi että jos vedellä on todellakin jokin "muisti" niin silloinhan jo pelkässä lasillisessa hanavettä on "muistissa" kaikki mahdolliset aineet mitä siinä vedessä on joskus ollut ja mitä siitä on puhdistettu. Eli myös niidenkin pitäisi vaikuttaa ihmisiin vaikka molekyyliäkään ei olisi niistä jäljellä.
87
Olipa kerran mies, jolla oli syöpä. Hän osallistui kokeeseen, jossa hänelle kerrottiin annettavan uutta mullistavaa syöpälääkettä, vaikka todellisuudessa pilleri oli harmitonta c-vitamiinia. Puolen vuoden kokeilun aikana syöpäpesäkkeet katosivat miehen elimistöstä tyystin. Lääkärit olivat ihmeissään. Kun miehelle jälkeenpäin kerrottiin kokeessa syötetyn pelkkää placeboa, jotain tapahtui ja mies kuoli alle kuukauden päästä tiedosta. Syöpä oli levinnyt kaikkialle.
Tällaisia juttuja putkahtelee esiin aina säännöllisen epäsäännöllisesti. Tämä kyseinen juttu oli ehkä aamulehdessä, ehkä jossain muussa päivälehdessä kymmenisen vuotta sitten.
Ihmeellinen on ihmismieli ja keho.
Tällaisia juttuja putkahtelee esiin aina säännöllisen epäsäännöllisesti. Tämä kyseinen juttu oli ehkä aamulehdessä, ehkä jossain muussa päivälehdessä kymmenisen vuotta sitten.
Ihmeellinen on ihmismieli ja keho.
88
Tämä oli hyvä nimim. "Tracelta":
"...jos vedellä on todellakin jokin "muisti" niin silloinhan jo pelkässä lasillisessa hanavettä on "muistissa" kaikki mahdolliset aineet mitä siinä vedessä on joskus ollut ja mitä siitä on puhdistettu."
Hahhah! Miettikääpä homeopatiauskovaiset sitä seuraavan kerran kun vedätte vessan!
"...jos vedellä on todellakin jokin "muisti" niin silloinhan jo pelkässä lasillisessa hanavettä on "muistissa" kaikki mahdolliset aineet mitä siinä vedessä on joskus ollut ja mitä siitä on puhdistettu."
Hahhah! Miettikääpä homeopatiauskovaiset sitä seuraavan kerran kun vedätte vessan!
89
"Eli jos ja kun saatte oireita seuraavan kuukauden aikana, kirjoittakaa niitä ylös. Opitte paljon itsestänne ja itse lääkeaineesta ja maailmankaikkeudesta!!!"
Muutaman kuukauden (ja jo viikkojen) aikajänteellä ihmisen elimistössä tapahtuu yhtä sun toista, eikä oireita voida kiistattomasti yhdistää homeopaattisten valmisteiden yliannostukseen. (Tai edes ohjeenmukaiseen käyttöön)
Ihmiset kun syövät, juovat ja hengittävä koko ajan jos jonkinlaisia molekyylejä.
"jos vedellä on todellakin jokin "muisti" niin silloinhan jo pelkässä lasillisessa hanavettä on "muistissa" kaikki mahdolliset aineet mitä siinä vedessä on joskus ollut"
No mutta sehän tietenkin nollaantuu tislatessa...
Onkos tehty tutkimusta missä on verrattu aitoa homeopaattista valmistetta ja tislaamalla nollattua homeopaattista placeboa? Onhan se nyt "lääke"turvallisuuden kannalta aivan olennaista, että kaikki muistijäljet varmasti nolllaantuvat tislausprosessissa. Kuka valvoo homeopaattisten "lääkkeiden" valmistusta. Ovatko ne varmasti turvallisia?
Onko löydetty valehomeopaatikkoja, joilla ei todellisuudessa ole tehtävän edellyttämää koulutusta ja pätevyyttä? Vaaditaanko homeopaatikoilta edes tutkintoa ja pätevyyttä?
(Tuo "homeopaattinen placebo" on kyllä käsitteenä todella huvittava...)
Muutaman kuukauden (ja jo viikkojen) aikajänteellä ihmisen elimistössä tapahtuu yhtä sun toista, eikä oireita voida kiistattomasti yhdistää homeopaattisten valmisteiden yliannostukseen. (Tai edes ohjeenmukaiseen käyttöön)
Ihmiset kun syövät, juovat ja hengittävä koko ajan jos jonkinlaisia molekyylejä.
"jos vedellä on todellakin jokin "muisti" niin silloinhan jo pelkässä lasillisessa hanavettä on "muistissa" kaikki mahdolliset aineet mitä siinä vedessä on joskus ollut"
No mutta sehän tietenkin nollaantuu tislatessa...
Onkos tehty tutkimusta missä on verrattu aitoa homeopaattista valmistetta ja tislaamalla nollattua homeopaattista placeboa? Onhan se nyt "lääke"turvallisuuden kannalta aivan olennaista, että kaikki muistijäljet varmasti nolllaantuvat tislausprosessissa. Kuka valvoo homeopaattisten "lääkkeiden" valmistusta. Ovatko ne varmasti turvallisia?
Onko löydetty valehomeopaatikkoja, joilla ei todellisuudessa ole tehtävän edellyttämää koulutusta ja pätevyyttä? Vaaditaanko homeopaatikoilta edes tutkintoa ja pätevyyttä?
(Tuo "homeopaattinen placebo" on kyllä käsitteenä todella huvittava...)
90
"Olipa kerran mies, jolla oli syöpä. Hän osallistui kokeeseen, jossa hänelle kerrottiin annettavan uutta mullistavaa syöpälääkettä, vaikka todellisuudessa pilleri oli harmitonta c-vitamiinia."
Nyt täytyy kyllä epäillä tuon tarinan todenperäisyyttä. Enpä ole lääkekokeiden asiantuntija, mutta käsittääkseni vakavasti sairaalta ei saa lääkekokeissakaan evätä ns. "käypää hoitoa". Voi siis olla, että potilas sai placeboa jonkin muun kyseiseen syöpätyyppiin soveltuvan hoitomenetelmän lisäksi.
Sinänsähän tietysti placebovaikutus saattoi (potilaan yleisen mielentilan kautta) auttaa paranemiseen ja sen poisvieminen taudin uusiutumiseen.
Nyt täytyy kyllä epäillä tuon tarinan todenperäisyyttä. Enpä ole lääkekokeiden asiantuntija, mutta käsittääkseni vakavasti sairaalta ei saa lääkekokeissakaan evätä ns. "käypää hoitoa". Voi siis olla, että potilas sai placeboa jonkin muun kyseiseen syöpätyyppiin soveltuvan hoitomenetelmän lisäksi.
Sinänsähän tietysti placebovaikutus saattoi (potilaan yleisen mielentilan kautta) auttaa paranemiseen ja sen poisvieminen taudin uusiutumiseen.
91
Ainakaan homeopatialla ei mene hyvin Britanniassa.
British Medical Association on tehnyt radikaalin päätöksen. Lääkärit ovat aikaisemmin vaatineet terveydenhuoltolaitosta arvoimaan homeopatian toimuvuutta hieman vakavammin, ja sitten päättämään kannattaisiko homeopatiaa tukea osana terveydenhuoltoa. Nyt BMA meni vielä askeleen verran pidemmälle. Lääkärit äänestivät lähes yksimielisesti homeopatian kieltämisen puolesta. Lääkärikoulutuksessa ei saisi olla mukana homeopatiaa. Opiskelujen aikana ei tuhlata resursseja puoskaroinnin parissa.
Jäljelle jääneet neljä homeopaattista sairaalaa ovat myös sulkemisuhan alla, sillä niitä ei enää haluta rahoittaa valtion budjetista.
Britannian parlamentti suoritti tutkinnan homeopatian toiminnasta ja siitä kannattaako sitä tukea veronmaksajien rahoilla. Asiaan perehtyi Science and Technology Committee. He haastattelivat homeopaatteja, homeopaattisten tuotteiden valmistajia, lääkäreitä ja homeopatian kriitikoita. He pyysivät parhaat mahdolliset tieteelliset näytöt homeopatian toimimiselle. Kaappien kätköistä löytyi ala-arvoista kamaa ja nekin esitettiin positiivisessa valossa, vaikka itse tutkimuksia tehneet olivat eri mieltä homeopaattien kanssa.
Tuomio: Homeopatia on humpuukia, eli se ei toimi lumevaikutusta paremmin. Homeopatiaa ei tuettaisi terveydenhuollon rahoilla. Koska tutkimuksia on tehty laajalti, ja jopa parhaimpien mahdollisten tutkimusten kautta, ei homeopatia enää ansaitse uusia tutkimuksia. Se pitäisi heittää samaan romukoppaan korvakynttilöiden kanssa.
British Medical Association on tehnyt radikaalin päätöksen. Lääkärit ovat aikaisemmin vaatineet terveydenhuoltolaitosta arvoimaan homeopatian toimuvuutta hieman vakavammin, ja sitten päättämään kannattaisiko homeopatiaa tukea osana terveydenhuoltoa. Nyt BMA meni vielä askeleen verran pidemmälle. Lääkärit äänestivät lähes yksimielisesti homeopatian kieltämisen puolesta. Lääkärikoulutuksessa ei saisi olla mukana homeopatiaa. Opiskelujen aikana ei tuhlata resursseja puoskaroinnin parissa.
Jäljelle jääneet neljä homeopaattista sairaalaa ovat myös sulkemisuhan alla, sillä niitä ei enää haluta rahoittaa valtion budjetista.
Britannian parlamentti suoritti tutkinnan homeopatian toiminnasta ja siitä kannattaako sitä tukea veronmaksajien rahoilla. Asiaan perehtyi Science and Technology Committee. He haastattelivat homeopaatteja, homeopaattisten tuotteiden valmistajia, lääkäreitä ja homeopatian kriitikoita. He pyysivät parhaat mahdolliset tieteelliset näytöt homeopatian toimimiselle. Kaappien kätköistä löytyi ala-arvoista kamaa ja nekin esitettiin positiivisessa valossa, vaikka itse tutkimuksia tehneet olivat eri mieltä homeopaattien kanssa.
Tuomio: Homeopatia on humpuukia, eli se ei toimi lumevaikutusta paremmin. Homeopatiaa ei tuettaisi terveydenhuollon rahoilla. Koska tutkimuksia on tehty laajalti, ja jopa parhaimpien mahdollisten tutkimusten kautta, ei homeopatia enää ansaitse uusia tutkimuksia. Se pitäisi heittää samaan romukoppaan korvakynttilöiden kanssa.
92
Klassinen homeopaatti Reeta Pohjonen, suositteletteko te asiakkaille homeopatiaa malarian tai AIDS:in hoitoon?
93
Minua ihmetyttää hiukan tämä ihmisten käsitys siitä, että kaikki lääkkeet ovat myrkkyjä, kuten tässä kommentissa:
"Kyllä niitä raskaita lääkäreiden määräämiä myrkkyjä syödään ihan liikaa."
ja luontaislääkket on sitä puhtautainta hyvää.
Osa näistä myynnissä olevista lääkkeistä on täysin luonnosta löytyviä ainesosia, jotka on vain eristetty ja puhdistettu, jotta vaikuttavaa ainetta voidaan annostella hyvin tarkkaan hallitu määrä. Esim aspiriini eli asetyylisalisyyli happo. Kyllä luulisi kaikkien kannalta olevan helpompaa ottaa se 500mg tabletti, kuin napostaa arvio määräistä jotain pajun oksaa tai siitä tehtyä jauhetta, koska tämän pajunkuoren sisältämä ASA:n määrä vaihtelee hyvin paljon riippuen siitä mitä lajia tämä paju on, missä tämä paju on kasvanut ja kuinka paljon saanut valoa, vettä sekä ravinteita jne. Toki kaikkien oma valinta.
Myönnän että monien lääkkeiden haittavaikutukset on myös hyvin vakavia, mutta haittoja hyväksytään lääkkeelle sitä enemmän, mitä vakavampaan sairauteen se on. Esim kärjistetysti syöpälääkkeen vakavana haittana saattaa olla kuolema. Mutta korostan, että ne tarkkaan punnittuja ja valvovien viranomaisten hyväksymiä. Turvalliseksi luokiteltu lääkeaine voi aiheuttaa ihmiselle, jolla sattuu olemaan vain muutaman entsyymin mutaatio, hyvinkin dramaattisia seurauksia (esim. kodeiini voi aiheuttaa tietyn CYP-entsyymien mutaation vaikutuksesta täysin normaaleilla yskänlääke annoksilla hengityslaman.) Tämmöistä ei voi ennustaa kuten ei kaikkia allergioitakaan!
Ja toki markkinoilla on myös täysin synteettisesti kehitettyjä lääkeaineita.
Homeopatiaan en voi suhtautua ollenkaan hyväksyvästi, kun sillä yritetään korvata jotain vakavan sairauden hoitoa, kuten syöpä, tai lasten sairauksien hoito. Vanhemmat, jotka hoitavat lapsiensa sairaudet ainoastaan homeopatisesti, toimivat täysin edesvastuuttomasti. Täysi-ikäinen tehköön itselleen mitä lystää, mutta jätettäköön lapset näiden uskomushoitojen ulkopuolelle. Vaikka lumelääkkeillä on todettu hyvä teho tietyissä tapauksissa, ei se tee pelkästään sille perustuvaa hoitosuuntausta vaihtoehtoiseksi hoitotavaksi kaikkeen. Täysin lääkkeettömillä hoidoilla, kuten onnistuneilla elämäntapamuutoksilla (ruokailutottumukset, liikunta, tupakoimattomuus ja alkoholinkäytön vähentäminen) voidaan saada tietyissä tapauksissa lääkehoitoa parempi tulos (esim. 2-tyypin diabetes), jos elämäntapamuutos on pysyvä.
Ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa ratkaisua! Maailma ei ole mustavalkoinen.
"Kyllä niitä raskaita lääkäreiden määräämiä myrkkyjä syödään ihan liikaa."
ja luontaislääkket on sitä puhtautainta hyvää.
Osa näistä myynnissä olevista lääkkeistä on täysin luonnosta löytyviä ainesosia, jotka on vain eristetty ja puhdistettu, jotta vaikuttavaa ainetta voidaan annostella hyvin tarkkaan hallitu määrä. Esim aspiriini eli asetyylisalisyyli happo. Kyllä luulisi kaikkien kannalta olevan helpompaa ottaa se 500mg tabletti, kuin napostaa arvio määräistä jotain pajun oksaa tai siitä tehtyä jauhetta, koska tämän pajunkuoren sisältämä ASA:n määrä vaihtelee hyvin paljon riippuen siitä mitä lajia tämä paju on, missä tämä paju on kasvanut ja kuinka paljon saanut valoa, vettä sekä ravinteita jne. Toki kaikkien oma valinta.
Myönnän että monien lääkkeiden haittavaikutukset on myös hyvin vakavia, mutta haittoja hyväksytään lääkkeelle sitä enemmän, mitä vakavampaan sairauteen se on. Esim kärjistetysti syöpälääkkeen vakavana haittana saattaa olla kuolema. Mutta korostan, että ne tarkkaan punnittuja ja valvovien viranomaisten hyväksymiä. Turvalliseksi luokiteltu lääkeaine voi aiheuttaa ihmiselle, jolla sattuu olemaan vain muutaman entsyymin mutaatio, hyvinkin dramaattisia seurauksia (esim. kodeiini voi aiheuttaa tietyn CYP-entsyymien mutaation vaikutuksesta täysin normaaleilla yskänlääke annoksilla hengityslaman.) Tämmöistä ei voi ennustaa kuten ei kaikkia allergioitakaan!
Ja toki markkinoilla on myös täysin synteettisesti kehitettyjä lääkeaineita.
Homeopatiaan en voi suhtautua ollenkaan hyväksyvästi, kun sillä yritetään korvata jotain vakavan sairauden hoitoa, kuten syöpä, tai lasten sairauksien hoito. Vanhemmat, jotka hoitavat lapsiensa sairaudet ainoastaan homeopatisesti, toimivat täysin edesvastuuttomasti. Täysi-ikäinen tehköön itselleen mitä lystää, mutta jätettäköön lapset näiden uskomushoitojen ulkopuolelle. Vaikka lumelääkkeillä on todettu hyvä teho tietyissä tapauksissa, ei se tee pelkästään sille perustuvaa hoitosuuntausta vaihtoehtoiseksi hoitotavaksi kaikkeen. Täysin lääkkeettömillä hoidoilla, kuten onnistuneilla elämäntapamuutoksilla (ruokailutottumukset, liikunta, tupakoimattomuus ja alkoholinkäytön vähentäminen) voidaan saada tietyissä tapauksissa lääkehoitoa parempi tulos (esim. 2-tyypin diabetes), jos elämäntapamuutos on pysyvä.
Ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa ratkaisua! Maailma ei ole mustavalkoinen.
94
Anoppi söi homeopaattisia lääkkeitä vatsavaivoihin.
Olivat 100% puristettuja laktoositabletteja. Hän ei käyttänyt maitotuotteita, koska laktoosi aiheutti hänelle mahaohgelmia.
Olivat 100% puristettuja laktoositabletteja. Hän ei käyttänyt maitotuotteita, koska laktoosi aiheutti hänelle mahaohgelmia.
95
"Eli jos ja kun saatte oireita seuraavan kuukauden aikana, kirjoittakaa niitä ylös. Opitte paljon itsestänne ja itse lääkeaineesta ja maailmankaikkeudesta!!!"
Minussa tapahtuu kaikenlaista kuukauden aikana. Hyvää ja huonoa. Mitä hyötyä eri oireiden tai asioiden ylöskirjaamisesta on? Miten eri asiat liittyvät toisiinsa? Mitä niiden kautta muka oppii lääkeaineista tai maailmankaikkeudesta?
Maailmankaikkeudesta oppii paljon enemmän kipuamalla Ursan tähtitorniin ja katsomalla teleskoopin läpi kuin keksimällä tapoja, että miten mikäkin syömäni aine voisi vaikuttaa johonkin muuhun.
Minussa tapahtuu kaikenlaista kuukauden aikana. Hyvää ja huonoa. Mitä hyötyä eri oireiden tai asioiden ylöskirjaamisesta on? Miten eri asiat liittyvät toisiinsa? Mitä niiden kautta muka oppii lääkeaineista tai maailmankaikkeudesta?
Maailmankaikkeudesta oppii paljon enemmän kipuamalla Ursan tähtitorniin ja katsomalla teleskoopin läpi kuin keksimällä tapoja, että miten mikäkin syömäni aine voisi vaikuttaa johonkin muuhun.
96
aika edesvastuutonta leikkiä itsemurhanimikkeellä.
Kuinka monta ahdistunutta ihmistä liittyy joukkoon
tositarkoituksella.Kuinka moni liittyy joukkoon
jossain muualla ja kuinka moni saa tästä ajatuksen
ja toteuttaa sen myöhemmin.Todella edesvastuutonta
toimintaa Pertti Laineelta.Mielestäni tapahtumaan pitäisi
puuttua nyt järkevien ajattelevien ihmisten.Estää tapahtuma ja antaa nyt jo kunnollista jälkihoitoa todella itsemurha-
ajatusten kanssa taisteleville
Kuinka monta ahdistunutta ihmistä liittyy joukkoon
tositarkoituksella.Kuinka moni liittyy joukkoon
jossain muualla ja kuinka moni saa tästä ajatuksen
ja toteuttaa sen myöhemmin.Todella edesvastuutonta
toimintaa Pertti Laineelta.Mielestäni tapahtumaan pitäisi
puuttua nyt järkevien ajattelevien ihmisten.Estää tapahtuma ja antaa nyt jo kunnollista jälkihoitoa todella itsemurha-
ajatusten kanssa taisteleville
97
Vihdoinkin saadaan todistettua homeopaattisen hoidon teho tai tehottomuus
98
Arvoisa Reeta Pohjonen,
Minä ilmoittaudun välittömästi homeopaattisten lääkeaineiden koekaniiniksi.
Voitte ajaa lääkkeitänne vaikkapa tankkiautolla pihaani, ja minä kulutan niitä sen minkä jaksan. En tietysti jaksa juoda niitä määräänsä enempää, mutta voin esimerkiksi korvata lääkevalmisteillanne ruoanlaitossani käyttämäni veden. Lupaan juoda "raakana" lääkevalmisteitanne janooni ainakin pari litraa päivässä.
Raportoin rehellisesti tuntemuksistani.
Teidän on tosin taattava, että elintarvikkeena nauttimani homeopaattinen valmiste on ehdottomasti mikrobivapaata, eikä homeopaattisten lääkeaineiden seassa oleva vesi ole saastunutta voiden aiheuttaa minulle erilaisia sairauksia.
Voitte ottaa yhteyttä välittömästi sähköpostiosoitteeseeni: aasintuntija(ät)gmail.(KOM)
Minä ilmoittaudun välittömästi homeopaattisten lääkeaineiden koekaniiniksi.
Voitte ajaa lääkkeitänne vaikkapa tankkiautolla pihaani, ja minä kulutan niitä sen minkä jaksan. En tietysti jaksa juoda niitä määräänsä enempää, mutta voin esimerkiksi korvata lääkevalmisteillanne ruoanlaitossani käyttämäni veden. Lupaan juoda "raakana" lääkevalmisteitanne janooni ainakin pari litraa päivässä.
Raportoin rehellisesti tuntemuksistani.
Teidän on tosin taattava, että elintarvikkeena nauttimani homeopaattinen valmiste on ehdottomasti mikrobivapaata, eikä homeopaattisten lääkeaineiden seassa oleva vesi ole saastunutta voiden aiheuttaa minulle erilaisia sairauksia.
Voitte ottaa yhteyttä välittömästi sähköpostiosoitteeseeni: aasintuntija(ät)gmail.(KOM)
100
Todella viisasta. Menenkin tästä kokeilemaan, pystynkö tekemään itsemurhan vanhalla nylonnarulla. Kerron sitten kuinka kävi. Tämä kun tuntuu olevan ihan normaalia, laillista ja hyväksyttävää julkista toimintaa. Nimittäin itsemurhan kokeilu....
101
#41: Lääkiksen pääsykokeeseen osallistuminen ei vaadi lukiossa käytyä pitkää matematiikkaa. Tämän voi todeta esimerkiksi HY:n vuoden 2010 hakuoppaasta kohdasta hakukelpoisuus.
http://www.med.helsinki.fi/docs/peruskoulutus/opiskelijavalinta/Hakuopas2010.pdf
Mielestäni pääsykokeissa vaadittava kemian ja fysiikan osaamistasokaan ei edellytä pitkän matematiikan suorittamista.
http://www.med.helsinki.fi/docs/peruskoulutus/opiskelijavalinta/Hakuopas2010.pdf
Mielestäni pääsykokeissa vaadittava kemian ja fysiikan osaamistasokaan ei edellytä pitkän matematiikan suorittamista.
102
Homeopatia on todella hyödyllistä ja käyttökelpoista ja sitä pitäisi hyödyntää ihan koululääketieteessä enemmän!
Lääkäreiden ja lääkäriasemien ikuinen riesa ovat luulosairaat "yskä tuli, nyt kuolen haimasyöpään"-tyypit, jotka vaativat antibioottikuuria ja masennuslääkkeitä, koska "Mullon ihossa tässä sellanen vähän niinku tunnoton alue mitä pikkusen sattuu". Nämä juuri ovat otollista maaperää homeopatialle!
Näille homeopatia on omiaan! Hoitajat voisivat vaikka jakaa heille homeopaattisia "reseptejä" ja varoitella kovaan ääneen, että pitää olla tosi varovainen, kun on NIIN tehokasta homeopaattista lääkettä että! =) Jonot lääkäreille lyhenisivät, tietyt ihmiset söisivät vähemmän turhia kuureja ja sitä kautta kela säästäisi vuosittain pitkän pennin.
Lääkäreiden ja lääkäriasemien ikuinen riesa ovat luulosairaat "yskä tuli, nyt kuolen haimasyöpään"-tyypit, jotka vaativat antibioottikuuria ja masennuslääkkeitä, koska "Mullon ihossa tässä sellanen vähän niinku tunnoton alue mitä pikkusen sattuu". Nämä juuri ovat otollista maaperää homeopatialle!
Näille homeopatia on omiaan! Hoitajat voisivat vaikka jakaa heille homeopaattisia "reseptejä" ja varoitella kovaan ääneen, että pitää olla tosi varovainen, kun on NIIN tehokasta homeopaattista lääkettä että! =) Jonot lääkäreille lyhenisivät, tietyt ihmiset söisivät vähemmän turhia kuureja ja sitä kautta kela säästäisi vuosittain pitkän pennin.
103
Onkos kukaan tullut ajatelleeksi, että länsimaista lääketiedettä usein syytetään vain oireiden hoitamisesta, vaikka meillä on nykyään molekyylikemian keinoin kehitettyjä synteettisiä täsmälääkkeitä. Ja taudin aiheuttajaanhan ne antibiootitkin vaikuttavat.
Homeopatia taas perustuu tietyn aineen aiheuttamien oireiden ylöskirjaamiseen. Ja sitten hoidetaan samanlaisia oireita saman kemikaalin laimennoksella. (Tai siis tällä väitetyllä muistijäljellä vedessä)
Eri taudit voivat aiheuttaa samankaltaisia oireita.
Homeopatia taas perustuu tietyn aineen aiheuttamien oireiden ylöskirjaamiseen. Ja sitten hoidetaan samanlaisia oireita saman kemikaalin laimennoksella. (Tai siis tällä väitetyllä muistijäljellä vedessä)
Eri taudit voivat aiheuttaa samankaltaisia oireita.
104
Skepsis on hihhuliyhteisö fanaattisine totuus-näkemyksineen ja joukkoitsemurhineen.
105
Läkefirmathan menisi konkurssiin jos homeopatia pääsis jyrään ne.
Juurikin tehtiin etelä afrikassa tutkimus homeopaattisilla influenssaa vastaan johon meni rahaa muutama tonni, ja tulokset loistavia. Kuinkas moni lääkefirmanpomo makaa rannalla rokotushysterian ansiosta?
Kolme lasta olen "lume"lääkinnyt homeopatialla ja lääkäritkin olleet tyytyväisiä, kuninka hyvin on hoidettu tulehdukset.
Ja miksi vastakkain asettelu??? Intissa, kehitysmaa, lääkärit ovat jo fiksumpia, opiskelevat molemmat ja määräävät mitä on tarve.
Juurikin tehtiin etelä afrikassa tutkimus homeopaattisilla influenssaa vastaan johon meni rahaa muutama tonni, ja tulokset loistavia. Kuinkas moni lääkefirmanpomo makaa rannalla rokotushysterian ansiosta?
Kolme lasta olen "lume"lääkinnyt homeopatialla ja lääkäritkin olleet tyytyväisiä, kuninka hyvin on hoidettu tulehdukset.
Ja miksi vastakkain asettelu??? Intissa, kehitysmaa, lääkärit ovat jo fiksumpia, opiskelevat molemmat ja määräävät mitä on tarve.
106
Lyhyt haastattelu Randilta ja Jarlalta keskiviikkona 9.6.
Video:
http://finnsanity.blogspot.com/2010/06/skepsis-randi-homeopatia-jarla-james.html
Homeopaattista yliannosta ottamassa Hakaniemen torilla amerikkalaista skeptikko James Randi ja sarjakuvataiteilija Pertti Jarla.
Video:
http://finnsanity.blogspot.com/2010/06/skepsis-randi-homeopatia-jarla-james.html
Homeopaattista yliannosta ottamassa Hakaniemen torilla amerikkalaista skeptikko James Randi ja sarjakuvataiteilija Pertti Jarla.
107
vesitipoista ja sokeripaloista. Kuinka yllättävää.
108
Ensinnäkin on mainittava, että on jokseenkin mauton tempaus ja aivan typerää käytöstä tervejärkisiltä? ihmisiltä.
Itse olen lääketieteen kandidaatti ja kirjoittanut sen joidenkin kaipaaman pitkän matematiikan arvosanalla L. Lisäksi olen perehtynyt myös fysiikkaan ja kemiaan.
On päivänselvää, ettei homeopatiaa pysty selittämään kemialla. Suurimmassa osassa käytetyistä vahvuuksista ei ole yhtään molekyyliä jäljellä vaikuttavasta aineesta. Mutta entäpä fysiikalla? Sveitsissä homeopaattisia lääkkeitä valvotaan ohjaamalla valmiiden homeopaattisten liuosten (jotka sitten ruiskutetaan sokerirakeisiin) läpi valoa (en muista tarkkaa aallonpituuksien väliä) ja tutkimalla muodostunutta spektriä. Tällöin eri aineista valmistettujen ja eri määrän potenssoitujen liuosten spektri vaihtelee ja on aina samanlainen, kun liuos on valmistettu samasta aineesta ja potenssoitu yhtä monta kertaa. Ts. tämä jo todistaa, että liuokset eivät ole veljeksiä keskenään. Skeptikoiden mainitsema vesijohtovesi tai merivesi sisältää sellaisen sekamelskan eri aineita ja viestejä, ettei sellaisella ole mitään tekemistä homeopatian kanssa. Tislauksellahan nuo edelliset veden molekyylirakenteet puretaan ja kootaan uudelleen yhteen, jolloin vesi on ns. neutraalia säilyttämään haluttua viestiä. Mitään yliluonnollista tässä ei mielestäni ole, ajattelen asiaa sitten miten tieteellisesti tahansa.
On sitten tietysti vielä eri asia, auttaako homeopatia. Olen kuitenkin kuullut paljon tapauksia, että homeopatia on parantanut todistetusti sairauksia. Myös netistä löytää paljon tutkimustuloksia, joissa homeopatian joku aine ja vahvuus on todettu tehokkaaksi kliinisessä tutkimuksessa. Joka väittää muuta, tutustukoon vaikka Medline-tietokannan kautta hakusanalla homeopathy ja etsimällä tutkimuksia. Toki myös päinvastaisia tutkimuksia on, niinkuin löytyy myös koululääketieteessä. Mutta on turha väittää, ettei homeopatiasta ole positiivista tutkimustietoa, koska se on ihan omin silmin luettavissa.
Itse olen lääketieteen kandidaatti ja kirjoittanut sen joidenkin kaipaaman pitkän matematiikan arvosanalla L. Lisäksi olen perehtynyt myös fysiikkaan ja kemiaan.
On päivänselvää, ettei homeopatiaa pysty selittämään kemialla. Suurimmassa osassa käytetyistä vahvuuksista ei ole yhtään molekyyliä jäljellä vaikuttavasta aineesta. Mutta entäpä fysiikalla? Sveitsissä homeopaattisia lääkkeitä valvotaan ohjaamalla valmiiden homeopaattisten liuosten (jotka sitten ruiskutetaan sokerirakeisiin) läpi valoa (en muista tarkkaa aallonpituuksien väliä) ja tutkimalla muodostunutta spektriä. Tällöin eri aineista valmistettujen ja eri määrän potenssoitujen liuosten spektri vaihtelee ja on aina samanlainen, kun liuos on valmistettu samasta aineesta ja potenssoitu yhtä monta kertaa. Ts. tämä jo todistaa, että liuokset eivät ole veljeksiä keskenään. Skeptikoiden mainitsema vesijohtovesi tai merivesi sisältää sellaisen sekamelskan eri aineita ja viestejä, ettei sellaisella ole mitään tekemistä homeopatian kanssa. Tislauksellahan nuo edelliset veden molekyylirakenteet puretaan ja kootaan uudelleen yhteen, jolloin vesi on ns. neutraalia säilyttämään haluttua viestiä. Mitään yliluonnollista tässä ei mielestäni ole, ajattelen asiaa sitten miten tieteellisesti tahansa.
On sitten tietysti vielä eri asia, auttaako homeopatia. Olen kuitenkin kuullut paljon tapauksia, että homeopatia on parantanut todistetusti sairauksia. Myös netistä löytää paljon tutkimustuloksia, joissa homeopatian joku aine ja vahvuus on todettu tehokkaaksi kliinisessä tutkimuksessa. Joka väittää muuta, tutustukoon vaikka Medline-tietokannan kautta hakusanalla homeopathy ja etsimällä tutkimuksia. Toki myös päinvastaisia tutkimuksia on, niinkuin löytyy myös koululääketieteessä. Mutta on turha väittää, ettei homeopatiasta ole positiivista tutkimustietoa, koska se on ihan omin silmin luettavissa.
109
@vieraskynä
Mistäs tämän keksit?? Ovatko nämä eläimet sitten jonekin kyenneet kertomaan paranemisestaan?? Kasvoiko kadonnut raaja takaisin vai oliko oireena vain jano joka olisi raanavedelläkin lähtenyt? Että iha poppamieheltä lääkkeitä elukoille. YEAH.
Mistäs tämän keksit?? Ovatko nämä eläimet sitten jonekin kyenneet kertomaan paranemisestaan?? Kasvoiko kadonnut raaja takaisin vai oliko oireena vain jano joka olisi raanavedelläkin lähtenyt? Että iha poppamieheltä lääkkeitä elukoille. YEAH.
110
"On päivänselvää, ettei homeopatiaa pysty selittämään kemialla...Mutta entäpä fysiikalla?...Tislauksellahan nuo edelliset veden molekyylirakenteet puretaan ja kootaan uudelleen yhteen..."
Tislatessa vesi muuttuu nesteestä kaasuksi (höyryksi) ja sitten taas nesteeksi. Vesi muuttaa siis olomuotoaan. Veden molekyylirakenne ei olomuodon muutoksessa muutu. Se on koko ajan H2O.
"Myös netistä löytää paljon tutkimustuloksia, joissa homeopatian joku aine ja vahvuus on todettu tehokkaaksi kliinisessä tutkimuksessa...Toki myös päinvastaisia tutkimuksia on..."
Ja suuresta joukosta homeopatiatutkimuksia tehdyn meta-analyysin (Edzard Ernst) tulos oli, että luotettavaa näyttöä homeopatian vaikutuksista ei ole. Yksittäisissä tutkimuksissa voi olla virheitä.
Tislatessa vesi muuttuu nesteestä kaasuksi (höyryksi) ja sitten taas nesteeksi. Vesi muuttaa siis olomuotoaan. Veden molekyylirakenne ei olomuodon muutoksessa muutu. Se on koko ajan H2O.
"Myös netistä löytää paljon tutkimustuloksia, joissa homeopatian joku aine ja vahvuus on todettu tehokkaaksi kliinisessä tutkimuksessa...Toki myös päinvastaisia tutkimuksia on..."
Ja suuresta joukosta homeopatiatutkimuksia tehdyn meta-analyysin (Edzard Ernst) tulos oli, että luotettavaa näyttöä homeopatian vaikutuksista ei ole. Yksittäisissä tutkimuksissa voi olla virheitä.
111
Toivottavasti tulee ainakin huonot housuun kun pelleilevät vakavalla asialla.
Ymmärsitköhän nyt oikein, mistä skeptikot puhuvat? Homeopatia itsessään on hyväuskoisten ja sairaiden rahastamista. Tempaus todistaa, että niillä "lääkkeillä" ei ole mitään tehoa.
Ymmärsitköhän nyt oikein, mistä skeptikot puhuvat? Homeopatia itsessään on hyväuskoisten ja sairaiden rahastamista. Tempaus todistaa, että niillä "lääkkeillä" ei ole mitään tehoa.
112
Tämä porukka tuntuu olettavan, että lääke, joka ei tapa tai jolla ei ole ikäviä sivuvaikutuksia on auttamatta "lumelääke". Kertoo enemmän länsimaisen lääketieteen kehittymättömyydestä kuin mistään muusta. Sillä puolellahan lääkkeiksi todellakin kutsutaan myrkkyjä, joilla ihminen voi jopa ottaa hengen itseltään.
Itseltäni nämä homeopaattiset "lumelääkkeet" paransivat vaikean allergian, josta kärsin lapsesta saakka. Ihan sama, tapahtuiko paraneminen oman uskoni vai lääkkeen tehon avulla. Pääasia, että tapahtui. Perinteinen lääketiede ei kuitenkaan pystynyt auttamaan.
Itseltäni nämä homeopaattiset "lumelääkkeet" paransivat vaikean allergian, josta kärsin lapsesta saakka. Ihan sama, tapahtuiko paraneminen oman uskoni vai lääkkeen tehon avulla. Pääasia, että tapahtui. Perinteinen lääketiede ei kuitenkaan pystynyt auttamaan.
113
"Tämä porukka tuntuu olettavan, että lääke, joka ei tapa tai jolla ei ole ikäviä sivuvaikutuksia on auttamatta "lumelääke"."
Ei vaan "lääke" jolla ei ole (placebon lisäksi) mitään vaikutuksia on lumelääke. Lääkkeillä, joilla on ihan oikeasti vaikutuksia on väärin tai liikaa nautittuna tai yksilöllisistä syistä myöskin haittavaikutuksia.
"Sillä puolellahan lääkkeiksi todellakin kutsutaan myrkkyjä, joilla ihminen voi jopa ottaa hengen itseltään."
Tislatulla vedelläkin voi liiallisesti nautittuna olla haitallista vaikutusta, jos nyt ei sentään hengenlähtöä. Muttaa siihen riittää ihan tavallinen tislattu vesi ilmaan mitään "muisti-ilmiöitä".
"Itseltäni nämä homeopaattiset "lumelääkkeet" paransivat vaikean allergian, josta kärsin lapsesta saakka."
Allergiat voivat vanhemmiten lievittyä ihan itsestään. Ihmisessä ja siis myös ihmisen immuunijärjestelmässä voi kasvaessa tapahtua muutoksia.
Ei vaan "lääke" jolla ei ole (placebon lisäksi) mitään vaikutuksia on lumelääke. Lääkkeillä, joilla on ihan oikeasti vaikutuksia on väärin tai liikaa nautittuna tai yksilöllisistä syistä myöskin haittavaikutuksia.
"Sillä puolellahan lääkkeiksi todellakin kutsutaan myrkkyjä, joilla ihminen voi jopa ottaa hengen itseltään."
Tislatulla vedelläkin voi liiallisesti nautittuna olla haitallista vaikutusta, jos nyt ei sentään hengenlähtöä. Muttaa siihen riittää ihan tavallinen tislattu vesi ilmaan mitään "muisti-ilmiöitä".
"Itseltäni nämä homeopaattiset "lumelääkkeet" paransivat vaikean allergian, josta kärsin lapsesta saakka."
Allergiat voivat vanhemmiten lievittyä ihan itsestään. Ihmisessä ja siis myös ihmisen immuunijärjestelmässä voi kasvaessa tapahtua muutoksia.
114
#33: "Molemmilla (siis spektikoilla ja ääriuskovaisilla) tuntuu olevan jotain äärimmäisen suuria henkilökohtaisia ongelmia jotka on parannettava paasaamalla näkyvästi omaa asiaansa"
#63: "Maailmaan mahtuu paljon sellaista jota ei vielä tiedekkään osaa selittää. Ei länsimainen koululääketiedekkään ole mikään valmis tieteenala jonka tieto on järkähtämätön ja muuttumaton."
#67: "En ole mikään älykkö, mutta riittävän viisas myöntämään etten ole kaikkitietävä. Eikä ole tiedekään. Vieläkään."
#78: "grandiositeettisia piirteitä näkyy nousussa kaiken tiedon yläpuolelle"
#104: "Skepsis on hihhuliyhteisö fanaattisine totuus-näkemyksineen ja joukkoitsemurhineen."
#112: "Tämä porukka tuntuu olettavan, että lääke, joka ei tapa tai jolla ei ole ikäviä sivuvaikutuksia on auttamatta "lumelääke". Kertoo enemmän länsimaisen lääketieteen kehittymättömyydestä kuin mistään muusta."
Ihan samaa mieltä näistä olen minäkin. En minä homeopatiasta sen enempää sano, saattaa olla täyttä huuhaata tai sitten ei ole. Lähinnä tämä tempaus herätti minussa vain aikaisempaakin vahvempia kriittisiä ajatuksia näistä fanaattisista skeptikoista, jotka kriittisyyden jumalaa palvoessaan unohtavat vallan olla kriittisiä omaa juttuansa kohtaan. Lisäksi pienessä humoristisuudessaankin tämä tempaus oli melko mauton. Ymmärrän, jos ääriskeptikoita ärsyttää joidenkin ihmisten sokea hurahtaminen johonkin asiaan, he vaan eivät huomaa hurahtaneensa itse hurahtamisen vastustamiseen
#63: "Maailmaan mahtuu paljon sellaista jota ei vielä tiedekkään osaa selittää. Ei länsimainen koululääketiedekkään ole mikään valmis tieteenala jonka tieto on järkähtämätön ja muuttumaton."
#67: "En ole mikään älykkö, mutta riittävän viisas myöntämään etten ole kaikkitietävä. Eikä ole tiedekään. Vieläkään."
#78: "grandiositeettisia piirteitä näkyy nousussa kaiken tiedon yläpuolelle"
#104: "Skepsis on hihhuliyhteisö fanaattisine totuus-näkemyksineen ja joukkoitsemurhineen."
#112: "Tämä porukka tuntuu olettavan, että lääke, joka ei tapa tai jolla ei ole ikäviä sivuvaikutuksia on auttamatta "lumelääke". Kertoo enemmän länsimaisen lääketieteen kehittymättömyydestä kuin mistään muusta."
Ihan samaa mieltä näistä olen minäkin. En minä homeopatiasta sen enempää sano, saattaa olla täyttä huuhaata tai sitten ei ole. Lähinnä tämä tempaus herätti minussa vain aikaisempaakin vahvempia kriittisiä ajatuksia näistä fanaattisista skeptikoista, jotka kriittisyyden jumalaa palvoessaan unohtavat vallan olla kriittisiä omaa juttuansa kohtaan. Lisäksi pienessä humoristisuudessaankin tämä tempaus oli melko mauton. Ymmärrän, jos ääriskeptikoita ärsyttää joidenkin ihmisten sokea hurahtaminen johonkin asiaan, he vaan eivät huomaa hurahtaneensa itse hurahtamisen vastustamiseen
115
Olemme mieheni kanssa saaneet toistuvasti apua homeopatiasta. Luulolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Kaikkien iäkkäiden sekä kolhittujen, kaatuneiden,
hakattujen mustelmilla olevien pitäisi heti saada homeo-
paattista lääkettä, mustelmat paranevat nopeammin varsin-
kin iäkkäillä.Jopa eläinten purema (hevosen purema)
häviää yössä.Joka kerran avun saa, tietää vaikutuksen.
Uskokoon ken tahtoo, minä olen saanut. Eihän se kaikkeen auta, mutta ei "asperiinikään", mutta moneen mm. lasten korvatulehduksiin. Homeopaattinen leikkauksen jälkeen vähentäisi Buranan käyttöä. Kivijalka
hakattujen mustelmilla olevien pitäisi heti saada homeo-
paattista lääkettä, mustelmat paranevat nopeammin varsin-
kin iäkkäillä.Jopa eläinten purema (hevosen purema)
häviää yössä.Joka kerran avun saa, tietää vaikutuksen.
Uskokoon ken tahtoo, minä olen saanut. Eihän se kaikkeen auta, mutta ei "asperiinikään", mutta moneen mm. lasten korvatulehduksiin. Homeopaattinen leikkauksen jälkeen vähentäisi Buranan käyttöä. Kivijalka
116
Skeptikot eivät ole saaneet ilmeisesti julkisuuden kaipuutaan tyydytetyksi. Tällä sitä tarvetta nyt haetaan, joku muu saa sillä kun tekee taulun suomen lipusta ja piirtää sen täytee "kirkkoveneitä", kyllä
julkisuutta tulee. Jos ei joku ymmärrä, on turhaa
selittää, ajantuhlausta. Kivijalka
julkisuutta tulee. Jos ei joku ymmärrä, on turhaa
selittää, ajantuhlausta. Kivijalka
117
Näitä keskusteluja seuratessa ei uskoisi, että elämme 2000-luvulla.
118
Tislatessa vesi muuttuu nesteestä kaasuksi (höyryksi) ja sitten taas nesteeksi. Vesi muuttaa siis olomuotoaan. Veden molekyylirakenne ei olomuodon muutoksessa muutu. Se on koko ajan H2O.
Kyllä, mutta nämä H20-molekyylit sijaitsevat tietyssä kulmassa toisiaan nähden ja nämä kulmat muuttuvat sen mukaan, mitä ainetta vesi sisältää/on sisältänyt. Kun vesi muuttuu höyryksi (H20-sidokset puretaan) ja tiivistetään takaisin yhteen, molekyylirakenteet asettuvat alkuperäiseen, neutraaliin muotoon.
Ja suuresta joukosta homeopatiatutkimuksia tehdyn meta-analyysin (Edzard Ernst) tulos oli, että luotettavaa näyttöä homeopatian vaikutuksista ei ole. Yksittäisissä tutkimuksissa voi olla virheitä.
Meta-analyysista saa haluamansa tuloksen, kun poimii omaan käyttötarkoitukseen sopivat tutkimukset mukaan ja jättää tietyt pois. Tutkimuksena tehneenä tiedän, kuinka se käy. Jos todetaan, että kaikissa tutkimuksissa joissa homeopatia on todettu tehokkaaksi on kyseessä vain virheellisesti tehty tutkimus, on syytä myös epäillä jokaista lääketutkimusta, joiden suurimpina rahoittajina yleensä ovat lääketehtaat. Voinko tulevana lääkärinä luottaa niihinkään?
Kyllä, mutta nämä H20-molekyylit sijaitsevat tietyssä kulmassa toisiaan nähden ja nämä kulmat muuttuvat sen mukaan, mitä ainetta vesi sisältää/on sisältänyt. Kun vesi muuttuu höyryksi (H20-sidokset puretaan) ja tiivistetään takaisin yhteen, molekyylirakenteet asettuvat alkuperäiseen, neutraaliin muotoon.
Ja suuresta joukosta homeopatiatutkimuksia tehdyn meta-analyysin (Edzard Ernst) tulos oli, että luotettavaa näyttöä homeopatian vaikutuksista ei ole. Yksittäisissä tutkimuksissa voi olla virheitä.
Meta-analyysista saa haluamansa tuloksen, kun poimii omaan käyttötarkoitukseen sopivat tutkimukset mukaan ja jättää tietyt pois. Tutkimuksena tehneenä tiedän, kuinka se käy. Jos todetaan, että kaikissa tutkimuksissa joissa homeopatia on todettu tehokkaaksi on kyseessä vain virheellisesti tehty tutkimus, on syytä myös epäillä jokaista lääketutkimusta, joiden suurimpina rahoittajina yleensä ovat lääketehtaat. Voinko tulevana lääkärinä luottaa niihinkään?
119
Se täytyy todeta, että LK (lääketieteen kandidaatti?) on ainakin esittänyt selviä väitteitä muisti-ilmiön toimintaperiaatteesta ja siitä kuinka sitä voi tutkia. Eli siis nuo H20-molekyylien väliset kulmat ja nesteen spektrin tarkastelu. Jälkimmäinen olisi mahdollista tehdä melkein labrassa kuin labrassa. Eiköhän perustason spektrianalysaattori kuulu perusvarustukseen ja yhden näytteen skannaus hoituu n. minuutissa.
Keneltä löytyy labra? Kuka laimentaa ja ravistelee näytteet? Mikä on Abby Sciuton puhelinnumero?
Mutta parasta on se, että vihdoinkin on väitteitä, joita yrittää kumota, eikä vain jorinoita hyvistä viboista ja universumin syvimmästä olemuksesta.
Keneltä löytyy labra? Kuka laimentaa ja ravistelee näytteet? Mikä on Abby Sciuton puhelinnumero?
Mutta parasta on se, että vihdoinkin on väitteitä, joita yrittää kumota, eikä vain jorinoita hyvistä viboista ja universumin syvimmästä olemuksesta.
Päivän suosituimpia juttuja
Poliisi: Enon turmarekka ajoi ylinopeutta 
78
- Eerola lehdelle: Työ meni, koska minulta varastettiin tietokoneita 13
- IS: Vartija katkaisi 17-vuotiaan reisiluun - ei tuomiota 37
- Mainos opiskelijoiden oppaassa: Tienaa seksityöllä
- Stephen Hawking: Jumalaa ei tarvittu 43
- Eroon Acutasta? Tampere harkitsee omaa ensiapuasemaa 58
