Päivitetty 10.11.2011 07:09, julkaistu 10.11.2011 07:05

Puheenaihe: Onko kirkko ajan tasalla?

Matti Mörttinen, AamulehtiLähetä palautetta toimittajalle

Arkkipiispa Kari Mäkisen aikana kirkko on ollut poikkeuksellisen paljon osana keskustelua ja myös sen kohteena. Pyysimme keskiviikkona kirkolliskokouksen tauolla ylintä sielunpaimenelta arvioita muun muassa...

...matemaattisesta tutkimuksesta, jonka mukaan uskonnot katoavat monesta maasta (Suomestakin) tällä vuosisadalla?

– En ole tutustunut tutkimukseen. Mutta onneksi elämä ei ole pelkkää matematiikkaa.

– Esimerkiksi 1960- ja 1970-luvuilla vallitsi historiantulkinta, jonka mukaan modernisoituminen johtaa automaattisesti maallistumiseen. Tätä käsitystä on jouduttu tarkistamaan, puhutaan jopa niin sanotusti postsekulaarista ajasta. Siis Jumala, joka luultiin kuolleeksi, onkin vahvasti hengissä!

...evoluutioteorian ja kreationismin kannattajien internetissä käymästä kiivaasta väittelystä?

– Isolta osaltaan tämä keskustelu käytiin mielestäni Suomessakin läpi noin sata vuotta sitten.

– Raamatun alkukertomus on kuvaamistavaltaan myyttinen, eikä sen tehtäväkään ole sama kuin tieteen. Minun on vaikea nähdä ristiriitaa. Tiede avaa meille tietoa siitä, miten tämä kaikki on syntynyt. Raamattu vastaa kysymykseen, miksi tämä on syntynyt.

...siitä, mistä tiedettä ja uskoa vastakkain asettava keskusteltu kertoo?

– Se, mikä näkyy meillä tieteellisyyteen vetoavana uusateismina, on usein tavallaan fundamentalismin peilikuva. Siinäkin pyritään saamaan todellisuus jollain varmalla tavalla hallintaan ja selitettäväksi.

– Minusta puolestaan sekä aidon uskon, että tieteen peruslähtökohtia on tietty nöyryys todellisuuden edessä.

...kirkon tarpeesta olla entistä enemmän mukana verkkokeskusteluissa?

– Meillä on parhaillaan menossa hanke, jossa kirkko on aktiivisesti mukana sosiaalisessa mediassa ja verkkokeskusteluissa.

– Tarkoituksena on muun muassa kouluttaa seurakunnan työntekijöitä tekemään osan työstään verkossa. Tavoitteena on jopa kolmen, neljäntuhannen työntekijän kouluttaminen. Ei irrallisesti, vaan osana esimerkiksi nuorisotyötä.

...seurakuntien talousvaikeuksista?

– Takana on useita tekijöitä. Yleinen taloudellinen tilanne on hankala. 2000-luvulle tultaessa etenkin pienten yksiköiden on ollut vaikeaa pitää yllä ihan perustoimintojaan. Myös väestön vanheneminen vähentää verotulojen kertymää. Kirkosta eroaminenkin vaikuttaa muttei ole ainoa syy.

– Seurakunnat ovat kovin erilaisessa asemassa, ja eriytyminen vain vahvistuu. Se näkyy myös veroprosenteissa. Pienissä seurakunnissa se on usein lähellä kahta ja isoissa yhtä.

...talousahdingon syistä ja seurauksista?

– Pienet seurakunnat ovat haavoittuvimpia, niillä on vaikeuksia jo perustehtävien kanssa. Yksi keino parantaa tilannetta on toimia yhdessä, isompina kokonaisuuksina.

– Seurakunnat ovat vähentyneet jopa kuntia kovempaa tahtia. 2000-luvulla määrä on laskenut noin 600:sta noin 450:een. Arvioni on, että paikallisrakenteen muutos niin kunnissa kuin seurakunnissa jatkuu, mutta on vaikea sanoa, kuinka pitkälle.

– Samalla olemme tietoisia siitä, että paikallisidentiteetti on usein sitä tärkeämpi, mitä pienemmästä yksiköstä on kyse. Keinoina meillä on käytetty kappeliseurakuntien ja seurakuntapiirien luomista.

...kirkon omaisuuden myymisestä?

– Seurakunnilla on paljon kiinteistöjä, joita ei voi nähdä vain realisoitavana omaisuutena. Mutta kaikkiaan niillä on aika raskas ja runsas kiinteistömäärä. On välttämätöntä arvioida, mitä välttämättä tarvitaan ja mitä ei.

...siitä, että Tampereen seurakuntien omistaman rakennuksen vuokralaishotellissa on ilmeisesti harjoitettu prostituutiota?

– Yleisellä tasolla: On hyvä, että seurakunnat arvioivat myös eettisistä lähtökohdista sitä, miten niiden omaisuutta käytetään. Mihin seurakunnat päätyvät yksittäisissä ratkaisuissaan, on toinen asia.

...viimevuotisen tv-homokeskustelun aiheuttamasta kirkon jäsenkadosta?

– Valtaosa niistä, jotka lähtivät silloin, ei ole tullut takaisin. Se on surullista. Mutta vaikka 40 000 lähti yhdessä kuukaudessa, niin 4,2 miljoonaa jäi.

– Kaikkiaan koko prosessi kuitenkin toi keskusteluun asioita, jotka ovat olleet pinnan alla, mikä on mielestäni arvokas juttu. Aiempaa selvemmin toi myös kirkon jäsenyyden osaksi julkista keskustelua.

...siitä, poljetaanko uskonnollisissa yhteisöissä jäsenten perusoikeuksia, kuten tuore Kristiina Kouroksen toimittama pamfletti kertoo?

– Olisi hyvä lukea kirja ennen kuin tarttuu keskusteluun.

– Uskonnonvapauskin kuuluu perusoikeuksiin. Toisaalta terve ja aito uskonyhteisö ei väkivalloin polje kenenkään ihmisoikeuksia. Tiedän, että kaikkien uskontojen piirissä voi tapahtua uskonnollista väkivaltaa ja ihmisten alistamista.

– Sitä ei voi koskaan hyväksyä.

Ota kantaa

Onko kirkko ajan tasalla?


AVAINSANAT:

Kommentit (62)

Näytä: 10 20 30 40 50 kommenttia yhdellä sivulla, vanhimmat uusimmat ensin
(Tuntematon)7.12.2011 17:25

"Olet siis ateisti ja absolutisti. Onnittelen. On ainakin yksi hyvä ja vahva ihminen.
Merkillistä miten ateistit aina heräävät kun on uskosta puhe. Ehkä he tuntevat turvattomuutta syvällä sisimmässään ja haluavat siksi mollata toisten uskoa. Eli "missä vain hengen liekki leimahtaa, siellä on heti palokunta paikalla" kuten vanha totuus kuuluu.
Ateismikin on uskonto. Täytyy uskoa ettei Jumalaa ole, vaan kaikki on syntynyt aivan itsestään miljardien vuosien kuluessa. Niin vahvaa uskoa ei valitettavasti kaikilla ole, vaan täytyy uskoa se mikä tuntuu kaikkein todennäköisemmältä"

Siis ateistit eivät saisi puhua mitään eivätkä ottaa kantaa kun ihmettelet "Miksi ateistit aina herää kun on uskosta puhe"

Meidän pitäisi siis turpa rullalla kuunnella kun jaatte ja luettelette kilpaa tuomioita ja mikä meitä odottaa kun emme yhdy nähin teidän ylityshymneihinne.

"Hengen liekki" on kaukana tuosta teidän kaavoihin kangistuneisuudestanne ja toistelette ainoastaan samoja latteuksia sukupolvesta toiseen.

Ei minua uskonto ärsytä vaan te "wanna-be" herran enkelit jotka puhutte yhtä mutta teette toista.

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)24.11.2011 23:57

Mäkinen, voisit senverran osoittaa ryhtiä arvokeskustelussa, että kommentoisit sitä Raamatun valossa ?
Muutenhan osoitat halveksuntaa Raamattua, sekä Jumalan Pyhää ilmoitusta ihmisille, ollaksesi "ylin" johtaja ?
Ilmoitat aika monotoonisesti, että 40000 lähti, mutta osaatko arvioida montako kymmentätuhatta lähtee agendasi loppusuoralla, mikäli koskette Pyhään avioliittoon ja alatte vihkimään h/l suhteita avioliittoon ?
Normi Suomalainen ei katso tuota hyvällä, siihen voit luottaa, mennään jotenkin "rajan" yli, jos ymmärrät sen ?

Kannattaa miettiä, oikeasti.

Maanhiljaiset äänestävät jaloillaan....

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)19.11.2011 22:24

http://www.hs.fi/ulkomaat/Belgian+syytt%C3%A4j%C3%A4t+ep%C3%A4ilev%C3%A4t+sataa+pappia+pedofiliasta/a1305549699429

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)18.11.2011 08:19

Jos Raamattu on Jumalan sana, miten selitetään, että se on täynä virheitä, historiallisia ym? Jo Mooseksen kirjan ensimmäisessä sivussa sanotaan, että valo syntyi ennen aurinkoa ja tähtejä.

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)13.11.2011 11:32

Kirkon alamäki on täyttä totta ja hyvä näin.En kuitenkaan usko, että ateistit alkavat polttamaan uskovaisia roviolla, niinkuin he tekivät aikoinaan niille, jotka eivät ottaneet uskontoa vastaan._Kari Mäkisen on vaikea nähdä ristiriitaa tieteen ja uskonnon välillä. On han se varmasti vaikeaa, jos palkanmaksu katkeaa ja pappien pitää yrittää sovittaa raamattu ja tieteen tulokset yhteen. Uskomatonta

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)13.11.2011 10:49

"Mistä tiedät niin paljon Jumalasta? Käsitääkseni Jumalasta ei kukaan tiedä yhtikäs mitään. "

Ainakin senverran Jumalasta tiedetään, että Hän ei ole valehtelija ja harhaanjohtaja. Lisäksi Jumalasta tiedetään kaikki se mitä Hän on sanassaan meille ilmoittanut.

On tärkeää, että emme tulkitse Jumalan sanaa vaan se on tarkoitettu luettavaksi - ei tulkitsijaksi. Johanneksen evankeliumi alkaa sanoilla "Alussa oli Sana, .... " Siellä ei siis lue, että alussa olisi ollut tulkinta.

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)13.11.2011 03:33

Kysymys on harvinaisen typerä, kirkko on ollut ajastaan ulkona jo siitä asti kun Jeesus kävi siellä heittämässä rahanlainaajat ja kaupustelijat ulos! Lukekaa Raamattua ja unohtakaa Kirkko! Seurakunnat on asia erikseen.

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)12.11.2011 22:24

Vihdoikin alkaa ymmärrys voittaan mitä oikein tapahtui "evankeljumeissa" mitä kirkko julistaa

- Jumala antoi "ainokaisen" (erään, 1 moos. 6:2) poikansa ettei kukaan, joka häneen uskoo hukkuisi.

- jeesus UHRATIIN meidän syntiemme tähden (sinun, minun, mailman, jne.)

- Jumalillehan UHRATAAN, niitä miellyttääkseen,(opiskele vanhasta testamentista, miksi uhrataan jumalalle, löytyy yli sadalta sivulta)

- Jeesus niminen mies siis uhratiin, kolmepäivää,kestävässä KIDUTUS UHRAUKSESSA jollekin jumalalle jota MIELLYTTI tällainen sairas UHRAUS

- Tästä johtuen jumala antaa pahojen ihmisten (uskovaisten) pahat teot anteeksi, ja pääsevät "taivaan iloon", esim. pedofiikin saa tekonsa anteeksi ja sen uhrinkin PITÄISI antaa anteeksi tekijälle, sillä OPPI opettaa, "" niinkuin mekin annamme meitä vastaan rikkoneille (HYVÄKSIKÄYTTÄNEILLE)

Mahtaakohan antaa "anteeksi" ja pyrkiä samaan "taivaaseen" tekijän kanssa

Epäilen, tuskin ne uhrit on niin sairaita ajatuksiltaan kuin tällaisen opin levittäjät ?

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)12.11.2011 20:50

Kristinuskon alamäki alkoi antamisesta periksi naispappeudelle. Kun epäsuosittu periaate myytiin ja lähdettiin mukaan tähän populistiseen tulkintaan kristinuskosta, niin samalla lähdettiin tielle, että kristinusko on sellainen kuin MINÄ haluan. Tämä linja on vesittänyt koko idean ja uskontoa pyritään muuttamaan paremmin hmisille kelpaavaksi. Lopputulos on, että uskottavuus on mennyt. Ehkä ajatukselle nainen vaietkoon oli hyvä peruste. kenties se oli se koetinkivi, jolla erotetaan väärät profeetat oikeista. Oli miten oli, mutta nykypapisto tietää omasta mielestään paremmin kuin kaikki edelliset sukupolvet, aika röyhkeää ja itsekeskeistä.

Ilmoita asiaton kommentti

(Tuntematon)12.11.2011 16:33

Voi voi voi! Kyllä luterilainen kirkko on pahasti mennyt harhaan, Raamatun sana on vesitetty. Tällaiset jotka pitävät Jumalan sanaa pyhänä, heitä ei enää kuunella vaan kaikenlainen saasta hyväksytään. Laki ja Evankeliumi pitäisi selvästi tuoda esille saarnoissa. Iitu.

Ilmoita asiaton kommentti

SIVU 1 2 3 4 5 6 7

Kirjoita kommentti

Ohjeet: Kirjoita kommenttisi tähän. Voit ottaa kantaa, mutta muista hyvät tavat. Kirjoittajat vastaavat itse kommenteistaan. Keskustelu on esimoderoitu eli kommentit luetaan ennen julkaisua.

Kommentti


Pirkanmaa

Autoilija: Tammelassa Murtokatu suljettu lauantaihin asti

PIRKANMAA 10

Murtokatu on suljettu keskiviikosta alkaen ajoneuvoliikenteeltä Tampereen Tammelassa. Katu on suljettuna välillä Tammelankatu – Itsenäisyydenkatu lauantaihin 26. Lue lisää

Hittibiisi? Romukantele-ripaska tulee - Katso video

ROMUKANTELE

PIRKANMAA 30

Rytmikäs Romukantele-ripaska on nyt äänitetty Aamulehden videolle. Nokian Kankaantaan koulun 4A-luokka osallistui musiikkityöpajaan tiistaina aamulla. Lue lisää


Ulkomaat

Puheenaihe: Kumouksen tulos, naiset ulos

144961114

ULKOMAAT 10

Vielä maaliskuussa Egyptin poliittiset portinvartijat etsivät kiihkeästi niin sopivia kuin päteviäkin presidentinvaaliehdokkaita. Tiedotusvälineiden esittelemä nimilista oli pitkä,... Lue lisää


Talous

Kehitysrahaa vailla? Nyt etsitään ”uutta Angry Birdsiä” 18 miljoonalla!

TALOUS 30

Onko sinulla ja yritykselläsi idea hyvästä mobiilisovelluksesta, mutta kehitysrahaa puuttuu? Jos näin on, kannattaa ehkä kääntyä AppCampus-hankkeen puoleen. Lue lisää


Urheilu

Ratina täyttyi nuorista urheilijoista

URHEILU 10

Tytöt edeltä, pojat perästä. Tampereen Ratinan stadion täyttyi tiistaina alakouluikäisistä tytöistä, jotka kilpailivat Tampereen koulujen välisissä... Lue lisää


Kiekko

MM-kisojen turnausmuodoksi riittää vaihtoehtoja – mikä on suosikkisi?

kiekkovoittowww

KIEKKO 212

1) 20 maata Alkulohkot: A: Venäjä, Kanada, Sveitsi, Valko-Venäjä, Kazakstan B: Suomi, Slovakia, Saksa, Ranska, Slovenia C: Tšekki, USA, Latvia, Itävalta, Unkari D: Ruotsi, Norja,... Lue lisää


Viihde

Maisteri Frangenin tärkeä alkoholineuvo kesäfestareiden ensikertalaiselle

Kopio simo3

VIIHDE 11

Maisteri Simo Frangen on jo kokenut festarikävijä. Kesää hän aikoo viettää kesää muun muassa Tammerfestissä ja Red Hot chili Peppersin keikalla, jonka maisteri... Lue lisää


Kulttuuri

Jatkopaikka jäi saamatta, mutta Pernilla Karlsson hehkui tyytyväisyyttä – ”Mahtava kokemus!”

03230679

KULTTUURI 60

Suomen euroviisuedustaja Pernilla Karlsson nautti täysillä euroviisujen ensimmäisestä semifinaalista, vaikka paikka finaaliin ei auennut. – Ei harmita. Lue lisää


Pääkirjoitukset

Analyysi: Urpilaisen uskomaton kasvutarina

PÄÄKIRJOITUKSET 50

1. Hallituksessa sdp:n saldo on selvästi plussalla. Lue lisää


Asuntomessut

Uutisia

  1. TS: Alle 18-vuotiaiden sähköisissä resepteissä on ongelma

    KOTIMAA 23.5. 07:21 0 0

  2. Koripallotuloksia NBA:sta

    URHEILUSÄHKEET 23.5. 07:17 0 0

  3. Karjalainen: Uskonnottomien hautausmaa tyhjillään

    KOTIMAA 23.5. 07:16 0 0

  4. Karkottaisiko Frontside Ollien soittaminen Keskustorin juopot?

    KOTIMAA 23.5. 07:13 0 0

  5. HBL:n kysely: Haglund suositumpi RKP:n johtoon

    KOTIMAA 23.5. 07:10 0 0

  6. Autoilija: Tammelassa Murtokatu suljettu lauantaihin asti

    PIRKANMAA 23.5. 07:04 0 0

  7. Puheenaihe: Kumouksen tulos, naiset ulos

    ULKOMAAT 23.5. 07:03 0 0

  8. "Olympialaisiin tulevat homot, hakekaa turvapaikkaa"

    URHEILUSÄHKEET 23.5. 03:30 1 0

  9. Jatkopaikka jäi saamatta, mutta Pernilla Karlsson hehkui tyytyväisyyttä – ”Mahtava kokemus!”

    KULTTUURI 23.5. 00:22 6 0

  10. Pohjoismaiset toimittajat toivoivat Pernillan pärjäämistä – ”Esitys sujui hyvin”

    KULTTUURI 23.5. 00:00 1 0

  1. Näillä kalsareilla irtosi voitto! ”Ilmentävät Tampereelle ominaista huumorin tyyliä”

    KOTIMAA 22.5. 21:14 2 0 589

  2. Mitä tehdä, kun nestekaasupullo syttyy palamaan?

    KOTIMAA 22.5. 19:05 1 3 553

  3. Jatkopaikka jäi saamatta, mutta Pernilla Karlsson hehkui tyytyväisyyttä – ”Mahtava kokemus!”

    KULTTUURI 23.5. 00:22 6 0 523

  4. Hämmennys lähiössä: Kerjäläiset kolkuttelevat kotiovilla

    KOTIMAA 22.5. 10:41 11 162 466

  5. 16-vuotias tamperelaistyttö kateissa jo puolitoista kuukautta

    KOTIMAA 22.5. 16:02 2 8 440

  6. Koulun työharjoittelu päättyi traagisesti: Poika menehtyi trukkiturmassa

    KOTIMAA 22.5. 18:08 1 10 416

  7. TunneTampere on menestys: Ruoka ja tunnelma vetäneet Hämeenpuistoon jo 60 000 kävijää!

    PIRKANMAA 22.5. 21:15 1 10 380

  8. Pohjoismaiset toimittajat toivoivat Pernillan pärjäämistä – ”Esitys sujui hyvin”

    KULTTUURI 23.5. 00:00 1 0 373

  9. Pulu pinteessä, palokunta ihmeissään – ”Ei mitään keinoa saada sitä alas”

    KOTIMAA 22.5. 20:26 3 7 371

  10. Tampereen käsirautakuolema: Portsarin tuomiota lievennettiin hovissa

    KOTIMAA 22.5. 15:52 3 26 370


Kotimaa

Tuoreimmat blogit

Puheenaiheet 3 uusinta

Puheenaihe: Kumouksen tulos, naiset ulos

144961114

ULKOMAAT 10

Vielä maaliskuussa Egyptin poliittiset portinvartijat etsivät kiihkeästi niin sopivia kuin päteviäkin presidentinvaaliehdokkaita. Tiedotusvälineiden esittelemä nimilista oli pitkä,... Lue lisää

Puheenaihe: Ei se ole mansikkapaikka, missä kouluja tuhotaan

Mansikkapaikka 4

PIRKANMAA 46

Valkeakoski oli ennen haiseva ja taantuva teollisuuskaupunki. Nykyään se on mansikkapaikka – lapsiperheiden ja omakotiasujien onnela. Lue lisää

Puheenaihe: ”Ei kannata sopia itse kaikesta” – Nämä ovat Metalliliiton kolme teesiä

5354492www

KOTIMAA 59

Se, mikä ennen oli itsestäänselvyys, asetetaan tänään helposti kyseenalaiseksi. Tämä sinänsä terve ilmiö on yksi kaikenpuolisen kehityksen peruslähtökohta. Lue lisää

Sää

 



Uutisia

Toimituksen valinnat

Ylioppilaat 2012: Pirkanmaan ja lähiseudun tuoreiden ylioppilaiden nimet

www_yliop

PIRKANMAA 4336

Onnea uudet ylioppilaat! Julkaisemme Pirkanmaan alueen ja lähiseudun lukioiden uusien ylioppilaiden nimiä sitä mukaa, kun saamme tietoja kouluilta. Lue lisää

Aamulehti.fi tiukentaa uutisten kommenttien valvontaa, lue tästä vastaukset yleisimpiin kysymyksiin

PIRKANMAA 79277

Edit: Saimme tähän uutiseen erittäin runsaasti kommentteja. Olemme julkaisseet lähes kaikki niistä tämän jutun perässä. Lue lisää

Aamulehti.fi nyt tarjolla myös HELPPO-versiona

wwwnäkymä

PIRKANMAA 11817

Hyvät lukijat, tästä päivästä lähtien Aamulehti tarjoaa verkkosisältönsä myös aivan uudessa, erityisesti tablettimaailmaan sopivassa helpossa muodossa. a... Lue lisää

Tervetuloa Aamulehden asuntomessusivuille!

PIRKANMAA 990

Aamulehti julkisti maanantaina 26.3. Lue lisää

Lue nämäkin

Asuntomessut
Mobiilisivusto
Ekalehti

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

www.autotalli.com www.etuovi.com www.mikko.fi www.mascus.fi www.vuokraovi.com www.monster.fi
Tämän alueen uusin tarjonta:
Aamulehti - Itäinenkatu 11, 33210 Tampere - puhelin: 010 665 111 (vaihde), 010 665 3116 (verkkotoimitus), 0800 02030 (uutisvinkki, maksuton numero) | Käyttö- ja sopimusehdot